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回复:夷陵大战后的吴蜀交往史

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为什么说这版连环画最符合历史人物原貌,因为他是严格根据古代留下肖像画画的,如孙权就取自唐代阎立本画历代帝王图 ,其取材自前代帝王宗庙图像,权威性极高。附历代帝王图 孙权画像


IP属地:上海37楼2019-02-18 09:27
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    不过说个题外话,演义图画也还有自己独立性,没完全中罗贯中小说的毒,天天就坐车,诸葛亮骑马逃命的镜头还是有的


    IP属地:上海38楼2019-02-18 09:49
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      诸葛亮在南征前,做了一件事,就是不再对曹魏沉默,不回信,公开写了《正议》,作为对曹魏劝降的公开回答,历史上没有骂死王朗事件,但回骂王朗是有的,就是《正议》
      《正议》,
      昔在项羽,起不由德,虽处华夏,秉帝者之势,卒就汤镬,为后永戒。魏不审(戒)〔鉴〕,今次之矣;免身为幸,刑在子孙。而二三子各以耆艾之齿,承伪指而进书,有若崇、竦称莽之功,亦将逼於元祸苟免者耶!昔世祖之创迹旧基,奋羸卒数千,摧莽强旅四十馀万於昆阳之郊。夫据道讨淫,不在众寡。及至孟德,以其谲胜之(方)〔力〕,举数十万之师,救张郃於阳平,势穷虑悔,(?)〔仅〕能自脱,辱其锋锐之众,遂丧汉中之地,深知神器不可妄获,旋还未至,感毒而死。子桓淫逸,继之以纂。纵使二三子多逞苏、张诡靡之说,奉进驩兜滔天之辞,欲以诬毁唐帝,讽解禹、稷,所谓徒丧文藻烦劳翰墨者矣!夫大人君子之所不为也。又《军诫》曰:「万人必死,横行天下。」昔轩辕氏整卒数万,制四方,定(四海)〔海内〕,况以数十万之师,据正道而临有罪,有可得而(千)〔干〕拟者哉。
      译文昔日西楚霸王项羽,不以仁德对待百姓,即使力量强大,有帝王的威势,最终还是身败名裂,成为千古遗恨。如今魏国不吸取项羽灭亡的教训,反而去追求效仿,即使曹操有幸不死,他的后代子孙也必然要灭亡的。那些写书劝降我的人,他们一把年纪了行事却顺从贼子之意,就像当年陈崇、孙竦称赞王莽篡汉一样,讨好盗贼,却还是被盗贼逼迫而死!光武帝创业时,率领几千人就在昆阳郊外一举击溃敌军四十万。足见以正道伐淫邪,胜败不在人数。曹操诡诈,纠集十万人来战先帝,妄图救张郃于阳平,却只落得狼狈逃窜,不但辱没了精锐之师,还丢掉了汉中,此时他才知道,国家是不能随便窃取的,没及他退军回到家,就已染病身亡。曹丕骄奢淫逸,篡夺帝位。即便你们几个像张仪、苏秦那么能诡辩,说得天花乱坠、滔滔不绝,也不可能诋毁尧、舜,白白浪费笔墨而已!正人君子绝不会这么做。《军诫》中说:‘如果一万名士卒,抱着必死的决心,那就可以天下无敌了’昔日轩辕皇帝率领几万士卒,还能击败四位帝王,平定天下。何况我们有几十万兵马,是在替天行道,讨伐有罪的人,那谁还能够与我们匹敌呢!


      IP属地:上海39楼2019-02-20 07:11
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        当然曹魏自此之后并没有死心劝降,其实刘备集团中原来刘璋手下那部分投降过来的有大把与曹魏集团有旧交的,曹魏其实想要争取这部分人,刘备这路文官谁地位最高?其实不是诸葛亮,而是许靖
        为啥是许靖?因为本来门第高,中原人,曹操没显达时,许靖就名士了,他堂弟是谁?就是许劭,凡是以后i官场要想混的,先到他这里有月旦评,他说你啥能力,就啥能力,所以那段著名的“治世之能臣,乱世之奸雄”就是许劭
        说的,所以你说许靖该是什么辈分?他在四川避难,门生一大把,不争取他争取谁?
        名义上刘备这里其实文臣最高是许靖,诸葛家虽然门第也不低,但毕竟也就太守,所以只能委屈了…………
        武将中名义上地位最高其实还就马超,为啥?你不看看他老祖宗是马援?谱系分明,当然曹魏是不会想争取他的,毕竟灭门之仇……


        IP属地:上海40楼2019-02-20 07:24
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          曹丕让王朗、陈群、许芝等发信,劝诸葛亮、许靖、刘巴等大臣顺应天命而降,更有鲜于辅秘密出使(详见刘禅投降时的降表),试图让其称藩的和平统一攻势。虽为诸葛亮作《正议》所严辞驳斥,但非全无所获,谯周、杜琼等益州本土人士,通过谶纬理论认为天命在魏,为谯周日后发表《仇国论》,奠下投降论的市场………
          曹丕在与东吴战后下诏三公曰:“穷兵黩武,古有成戒。况连年水旱,士民损耗,而功作倍於前,劳役兼於昔,进不灭贼,退不和民。”算是向太尉贾诩和司空王朗认错了。
          与曹魏已经撕破脸皮后孙权也不再有所顾忌,先找一些叛将开刀:前戏口守将晋宗杀王直并以众奔魏,魏任命其为蕲春太守,之后一直侵扰边境。魏军退兵的三个月后,即六月,令贺齐出兵,生虏晋宗,蕲春郡复为孙权所得。
          更大的标志是孙权虽然还只称吴王,但开始公开改元黄武,天下都明白下一步孙权要干啥了,但为啥改元黄武?因为“苍天已死,黄天当立”啊, 你不看曹丕第一个年号也是黄初,都围着黄打转,因为火德是炎汉,继承是土德。土为黄,三国的人其实都信这个(连黄巾军都信)所以谯周能解释天命,诸葛亮还没辙,还得好吃好喝给做大官


          IP属地:上海41楼2019-02-20 10:37
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            不过无论如何,南征时机很好,几年没有南下,高定以为蜀汉无力南下了,所以雍凯和高定自己先为了争夺南中王先火拼了,雍凯倒霉在于孙老板和诸葛谈成交易后就把支持的力量抽回去了,然后高定还怕你有后援?让你做老大?然后自己这里先乒乒乓乓,不用诸葛亮动手,高定先把雍凯砍了
            演义把南中大战写的旷日持久,其实三国史中很快,五月汉军已经渡过泸水,此时曹丕还慢慢吞吞刚到徐州部署攻吴,等诸葛亮把南中收拾完,曹丕正发愁着怎么回军,因为水浅,魏文帝所率数千艘战船阻滞邗沟道中无法撤退,有人建议留下士兵就地屯田,蒋济则认为,“这里东临大湖,北边离淮河不远,在水大的时候,很容易遭到吴军的抄袭,不能在这里屯田”。文帝采纳了他的意见,领车驾和军队当即撤退,行进到精(津)湖,遇水浅战船被阻。文帝将战舰全都留给蒋济,自己先行返回。战船前后连续数百里,蒋济指挥先筑土豚(堰)拦蓄湖水,然后开凿四五条水道,将所有船只集中到新开的水道之中,再开堰放泄湖水,舰船都乘湖水泄入淮河的流势一举涌入淮河,才得以返回。


            IP属地:上海42楼2019-02-20 15:48
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              战胜南中后,诸葛亮最大收获,是有了一支强大的精锐——无当飞军,这是利用南中兵源,所组建的一支劲旅,现在有人统计蜀汉有三大主力,凉州铁骑,白毦兵。
              这里先说白毦兵 ,白毦兵是后汉三国时期刘备势力下的一支部队,由陈到统帅。该信见于《太平御览》卷三四一,曾经在《诸葛亮集》中题为《与兄瑾论白帝兵书》,误认为诸葛亮至诸葛瑾的书信。在1982年,史学家田余庆在《文史》发表文章更正了这一错误,指出是诸葛亮写给李严的书信,并研究了白毦兵的性质。毦,也称旄、髦,是以髦牛尾编织的饰物,在古代通常用于武士盔甲和武器的装饰,也用于制作符节。《汉魏故事》记载:“与外国节皆二,赤眊一,黑眊十,异于常节。”;《后汉书·西南夷传》记载:“青衣道夷与徼外三种夷赍黄金、旄牛毦,举土内属”。所谓白毦兵,就是用白色旄牛尾作为装饰的部队。一方面,用旄牛尾装饰体现了威武尊贵,表示了刘备对这支部队的区别对待。
              《诸葛亮集》:“(陈)到所督,则先帝帐下白毦,西方上兵也。”
              现今大至有三种说法: 白毦兵
              1-丹阳军旧部刘备早期的部队,以在徐州获得的丹阳军为最优。这些部队跟随刘备转战南北,陈到更是长期统领丹阳军(刘备初掌徐州时陈到未在其账下),所以白毦兵有可能为丹阳兵。但是依据时间推算,从公元194年刘备占据徐州到公元226年诸葛亮的这次北伐,经过了32年的时间,丹阳旧部的实际年龄已经很大,并不很符合如诸葛亮所言“西方上兵”。 白毦兵
              2-马超的旧部依据史料,羌人广泛佩戴毦,而刘备阵营早期的羌人部队,是马超归顺刘备时带来的,这也符合了白毦兵人少的特点。事实上马超穷极而来,很可能被刘备解除了私人武装划归刘备亲自带领。但是这种说法缺乏史料的支持。
              3-西南少数民族“白毦,西方上兵”很可能是西南少数民族兵。《后出师表》提到“賨叟青羌”,《华阳国志》提到“青羌五部”,实际上从史料来看蜀汉是存在为数不少的一批少数民族部队的,他们在夷陵之战和诸葛亮北伐中充当重要角色,而白毦兵可能是其中比较优异的一支。田余庆教授执这种观点。


              IP属地:上海43楼2019-02-20 21:21
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                但 蜀汉精锐绝不止这些。
                实则蜀汉是承继汉代,设立有前后左右中五路军,御林军,宿卫营,五校尉。
                其他兵种在《后出师表》有详细记载,自臣到汉中,中间期年耳,然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长、屯将七十余人,突将、无前、賨叟、青羌、散骑、武骑、罽一千余人。此皆数十年之内所纠合四方之精锐,非一州之所有。”
                其中提到突将、无前、賨叟、青羌、散骑、武骑、罽也是蜀汉精锐。
                突将是益州自古以来历代皆有的精兵,主要来自板楯蛮、《华阳国志》载:“阆中有渝水。賨民多居水左右,【天性劲勇;初为汉前锋,陷阵,】锐气喜舞。帝善之...” 其凶悍还在羌人之上,板楯七姓,以射【白】虎为业,立功先汉。板楯七姓,以射【白】虎为业,立功先汉。其人勇敢能战。昔羌数入汉中,郡县破坏,不绝若线。后得板楯,来虏弥尽。号为神兵。【羌人畏忌,传语种辈,勿复南行】
                叟兵 就是越嶲叟 前面提到的南中高定部下了,章武三年,越嶲【高】叟大帅高定元(《三国志.张嶷传》作高定。)称王恣睢。建兴三年,诸葛亮南征杀高定远


                IP属地:上海44楼2019-02-20 21:22
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                  白毦兵在夷陵蜀军战败,白毦兵指挥官陈到率白毦兵精兵数百,几百杆枪就挡住了吴军的狂追,其战斗力可见一斑(真没演义说的赵云啥事),
                  无当飞军统帅是王平,以后街亭战议另行要说。
                  凉州铁骑就是马超带来的,以战斗力而言,实为蜀汉第一精锐,凉州铁骑本来是个大概念,董卓起家就是凉州铁骑,董卓甚至能以凉州铁骑主宰朝廷,让关东诸侯望而却步,董卓死后,其部下四分五裂,凉州铁骑也跟着四分五裂,一部分跟着马腾父子,潼关大战结果曹操大吃苦头,马超投靠蜀汉后,曾经和张飞合兵一起攻打汉中,为西路军主力,主攻张郃军团,(东路军为黄忠、赵云,主攻夏侯渊军团),到曹操引大军入汉中,马超凉州铁骑也发挥重要作用。
                  所以其实控制凉州就是补充 凉州铁骑,刘备让马超重点防守西面,招徕羌人,而诸葛亮其实也明白,建立强大骑兵的重要性,而北伐重点其实就是雍州和凉州…………


                  IP属地:上海45楼2019-02-20 21:41
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                    蜀汉的北伐其实已经是曹丕去世后的事,但在曹丕被东吴打败和北伐前,蜀汉继续和东吴积极交往,目的是协调和东吴一起起兵,建兴三年(225年),丞相诸葛亮征讨南中凯旋时,朝中众官数十里设道迎逢,这些官员的年龄、官位多在费祎之上,而诸葛亮却特请费祎同坐一车,于是众人对费祎莫不刮目相看。诸葛亮以刚从南归之由,命费祎为昭信校尉,出使东吴重申盟好。在招待宴上,诸葛亮的宝贝侄子诸葛恪亮相了……
                    《三国志·诸葛恪传》注引《恪别传》:“权尝飨蜀使费祎,先逆群臣曰:‘使至,伏食勿起。’祎至,权为辍食,而群下不起,祎啁之曰:‘凤凰来翔,骐驎吐哺,驴骡无知,伏食如故。’恪答曰:‘爰植梧桐,以待凤凰,有何燕雀,自称来翔?何不弹射,使还故乡!’祎停食饼,索笔作麦赋,恪亦请笔作磨赋,咸称善焉。”
                    《三国志》卷五三《吴书·薛综传》注引《江表传》:“费祎聘于吴,陛见,公卿侍臣皆在坐。酒酣,祎与诸葛恪相对嘲难,言及吴、蜀。祎问曰:‘蜀字云何?’恪曰:‘有水者浊,无水者蜀,横目苟身,虫入其腹。’祎复问:‘吴字云何?’恪曰:‘无口者天,有口者吴,下临沧海,天子帝都。’”


                    IP属地:上海46楼2019-02-20 22:01
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                      孙权对费祎极为尊重,但事关两国交往时,难免要争个上下,诸葛恪和费祎的过招就体现了这些特点,实则就是平时,诸葛恪也以机智在孙权面前贬损蜀汉,但看着又有对孙权有拍马之嫌,如
                      孙权尝问恪:“君何如丞相(诸葛亮)?”恪曰:“臣胜之。”权曰:“丞相受遗辅政,国富刑清,虽伊尹格于皇天,周公光于四表,无以远过,且为君叔,何宜言胜之邪?”恪对曰:“实如陛下明诏,但至于仕于污君,甘于伪主,暗于天命,则不如从容清泰之朝,赞扬天下之君也。”权复问恪:“君何如步骘?”恪答曰:“臣不如之。”又问“何如朱然?”亦曰“不如之。”又问“何如陆逊?”亦曰“不如之。”权曰:“君不如此三人,而言胜叔者何?”恪曰:“不敢欺陛下,小国之有君,不如诸夏之亡,是以胜也。”
                      后蜀使至,群臣并会,权谓使曰:‘此诸葛恪雅好骑乘,还告丞相,为致好马。’恪因下谢,权曰:‘马未至而谢何也?’恪对曰:‘夫蜀者陛下之外厩,今有恩诏,马必至也,安敢不谢?’


                      IP属地:上海47楼2019-02-21 21:36
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                        诸葛恪从小聪慧,但也有让别人难堪之时,对老臣张昭的嘲弄,。《三国志·诸葛恪传》载:“(孙权)命恪行酒,至张昭前,昭先有酒色,不肯饮,曰:‘此非养老之礼也。’权曰:‘卿其能令张公辞屈,乃当饮之耳。’恪难昭曰:‘昔师尚父九十,秉麾仗钺,犹未告老也。今军旅之事,将军在后,酒食之事,将军在先,何谓不养老也?’昭卒无辞,遂为尽爵。”注引《江表传》又载:“尝有白头鸟集于殿前,权曰:‘此何鸟也?’恪曰:‘白头翁也。’张昭自以坐中最老,疑恪以鸟戏之,因曰:‘恪欺陛下,未尝闻鸟名白头翁者,试使恪复求白头母。’恪曰:‘鸟名鹦母,未必有对,试使辅吴复求鹦父。’昭不能答,坐中皆欢笑。”
                        而他礼法观念极其淡薄,常以别人父讳开玩笑。《太平御览》卷八三○引《诸葛恪别传》:“昔元逊对南阳韩文晃误呼其父字,晃难之曰:‘何人子前呼人父字,是礼乎?’诸葛笑答曰:‘向天穿针而不见天,何者?不轻天,意有所在耳。’即罚晃酒一杯。”


                        IP属地:上海48楼2019-02-21 21:45
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                          不过他有时候能维护其父亲,但顺带贬损叔叔诸葛亮,。《三国志·诸葛恪传》:
                            恪父瑾面长似驴,孙权大会群臣,使人牵一驴入,长检其面,题曰“诸葛子瑜。”恪跪曰:“乞请笔益两字。”因听与笔。恪续其下曰“之驴。”举座欢笑,乃以驴赐恪。他日复见,权问恪曰:“卿父与叔父孰贤?”对曰:“臣父为优。”权问其故,对曰:“臣父知所事,叔父不知,以是为优。”权又大噱。
                          但有一次他还是失利了,《世说新语·排调》:“诸葛瑾为豫州,遣别驾到台,语云:‘小儿知谈,卿可与语。’连往诣恪,恪不与相见。后于张辅吴坐中相遇,别驾唤恪:‘咄咄郎君。’恪因嘲之曰:‘豫州乱矣,何咄咄之有?’答曰:‘君明臣贤,未闻其乱。’恪曰:‘昔唐尧在上,四凶在下。’答曰:‘非惟四凶,亦有丹朱。’于是一座大笑,这次诸葛恪算遇到了对手,被他老爹的别驾给怼住了
                          但前述孙权对诸葛亮评价“丞相受遗辅政,国富刑清,虽伊尹格于皇天,周公光于四表” 倒是真心话,许多场合可以看到孙权类似的赞美诸葛亮,而令人惊奇的是孙权对诸葛瑾的信任其实超越所有人,连带对诸葛恪的培养也是如此,其要把诸葛恪培养成太子孙登东宫辅政集团后进之士的领袖人物。黄武元年(222年)孙权称吴王,以长子孙登为王太子,尽管后来孙登早逝,未及登位,但诸葛恪宠幸又加,即便晚年几乎大开杀戒,也是对诸葛家重点栽培,直至临终前托孤诸葛恪,但也带来诸葛家的悲剧,因为诸葛恪年轻时候的轻脱,不守礼法乃至得罪老臣,自以为是也隐含在这些辩论故事中,诸葛瑾对诸葛恪会破家的隐忧并非空穴来风。


                          IP属地:上海49楼2019-02-21 21:59
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                            但无论如何,诸葛亮是不会算到诸葛恪居然以后会在东吴掌权乃至破家的,费的此次出使,给他带回来的是i好消息,东吴同意他同时北伐,而此时曹魏还迷信蜀汉不会北伐,大量的兵力仍然屯扎在东吴边界,不久北方传来曹丕去世的消息,更坚定了诸葛亮北伐决心。
                            此时曹魏在关中的布置令人啼笑皆非,汉中大战时候夏侯渊为主帅,张郃是副将,郭淮任参谋,现在呢?张郃被调到东线打东吴(第一次南征,张郃在江陵大战诸葛瑾和朱然)后就没给回来,夏侯渊战死了,然后现在坐镇长安的是谁?独眼将军夏侯惇之子夏侯楙啊,那么夏侯楙也很会打仗了?说实话,史书上他在关中驻扎时候只有一件事情比较出名,他多养伎妾,以至于妻子清河公主曹氏因此与他不和。埋下了然后他弟弟夏侯子臧、夏侯子江盗用清河公主名义上表奏告他诽谤,差点被杀的闹剧
                            (起因是夏侯楙的弟弟们不遵礼度,夏侯楙多次斥责他们,他的弟弟们就诬陷夏侯楙诽谤)
                            兵力配备呢?说实话,大兵力基本抽空了,雍州方向还有点实力。可是凉州方向就并不妙了


                            IP属地:上海50楼2019-02-21 22:15
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                              凉州对于大汉的情况比较复杂,可以说又忠心,又不忠心,马超,韩遂实际和羌胡很好,但这样在凉州汉人里面自然就有隔阂,但董卓、韩遂等人自然重视羌胡,这才是凉州铁骑主力,
                              但东汉中期羌胡的起事后,和凉州汉人互相仇杀百年,董卓、韩遂等人此种亲羌胡,远汉人做法,而他们本身接近羌胡,自己也接近羌胡理念(羌胡亲近他们也就因为服这个),远礼仪,反复无常是本性,这带来他们失败严重后果,
                              黄巾军起事后。韩遂可以说是首先作为东汉军官而响应在凉州起事的,为了镇压韩遂,汉灵帝委任了董卓,然后为什么董卓和韩遂成为了凉州代表人物?根子就在这,只不过董卓掌权后,为了对抗关东诸侯,当然要尽可能拉拢自己势力,所以立即写信给韩遂,许诺高官厚禄,韩遂摇身一变又成了朝廷命官……
                              所以马超投靠刘备后,本身就是一面旗帜,大量羌胡往投,连当时失败的韩遂都动心了,与演义不同,韩遂没有投降曹操,而是远入湟中,但被成公英劝住。
                              《典略》:韩遂在湟中,其婿阎行欲杀遂以降,夜攻遂,不下。遂叹息曰:“丈夫困厄,祸起婚姻乎!”谓英曰:“今亲戚离叛,人众转少,当从羌中西南诣蜀耳。”英曰:“兴军数十年,今虽罢败,何有弃其门而依於人乎!”遂曰:“吾年老矣,子欲何施?”英曰:“曹公不能远来,独夏侯尔。夏侯之众,不足以追我,又不能久留;且息肩於羌中,以须其去。招呼故人,绥会羌、胡,犹可以有为也。”遂从其计,时随从者男女尚数千人。遂宿有恩於羌,羌卫护之。及夏侯渊还,使阎行留后。乃合羌、胡数万将攻行,行欲走,会遂死,英降太祖。
                              英就是成公英,投曹魏后曾经有段佳话,曹操曾经感叹他对韩遂的忠心
                              太祖见英甚喜,以为军师,封列侯。从行出猎,有三鹿走过前,公命英射之,三发三中,皆应弦而倒。公抵掌谓之曰:“但韩文约可为尽节,而孤独不可乎?”英乃下马而跪曰:“不欺明公。假使英本主人在,实不来此也。”遂流涕哽咽。公嘉其敦旧,遂亲敬之。延康、黄初之际,河西有逆谋。诏遣英佐凉州平陇右,病卒。j


                              IP属地:上海51楼2019-02-22 07:58
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