对方表示李自成只会裹挟百姓，但我说百姓是为了活，为了不死而去做什么。在他眼里，老百姓好像没有自己脑子一样的，都是文书上的人头数，老百姓活不下去了，不会自己找路。我承认李自成他们有裹挟行为，但他说的李自成就会裹挟，所有的百姓都是被李自成裹挟反明的，我很不认同

这是昨天我发给对方的史料
癸未，李自成、张献忠益炽，上不时召对群臣，马世奇对曰：今闯、献并负滔天之逆，而治献易，治闯难。盖献人之所畏，闯人之所附，非附闯也，苦兵也。一苦于杨嗣昌之兵，而人不得守其城垒；再苦于宋一鹤之兵，而人不得有其室家；三苦于左良玉之兵，而人之居者行者，俱不得安保其身命矣。贼知人心之所苦，特借剿兵安民为辞。一时愚民被欺，望风投降，而贼又为散财赈贫，发粟赈饥，以结其志，遂至视贼如归。人忘忠义，其实贼何能破各州县，各州县自甘心从贼耳。故目前胜着，须从收拾人心始。收拾人心，自从督抚镇将约束部位，令兵不虐民，民不苦兵始。
时河南大饥，饥民所在为盗，自成自郧均走伊雒，饥民从者数万，势复大振。十一月，升陕抚丁启睿，总督陕西、山边、山西、河南军务。十二月，自成攻永宁陷之。杀万安王朱，连破四十八塞，遂陷宜阳。众至数十万。李岩为之谋主。贼每剽掠所获，散济饥民，故所至咸附之，势益甚。
十三日戊申，陷景陵，贼别将陷德安，自成驰檄黄州，指斥乘舆，伪托仁义以诱远近，伪示有三年免征，一民不杀之语。愚民皆感之。李岩复私作民谣，令党诵之云：穿他娘，吃他娘，开了大门迎闯王。闯王来时不纳粮。以故所至风靡，黄州守将弃城东下，掠江上客舟，大扰江南北，方国安诸将屯汉口。

可以看到就算是最忠心，屁股最偏明的官员也说的是：贼知人心之所苦，一时愚民被欺，视贼如归，自甘心从贼耳。这些话

他又说流民军没有打赢过明清时代的一线将领，我还没有反驳对方就拉黑了。

我想说如果是这样，曹文诏是谁？周遇吉又是谁？我知道你想借此说明关外的八旗集团有多么强大，但是双方的环境完全是不可同日而语的情况。

对方说：事实是李自成裹挟大量流民当肉盾，战败流民大量逃散，李自成的军队就再也无法维持胜利了。可我只想说，如果李自成的军队真的是这样，那他是怎么控制几乎整个北方的