对方表示李自成只会裹挟百姓，但我说百姓是为了活，为了不死而去做什么。在他眼里，老百姓好像没有自己脑子一样的，都是文书上的人头数，老百姓活不下去了，不会自己找路。我承认李自成他们有裹挟行为，但他说的李自成就会裹挟，所有的百姓都是被李自成裹挟反明的，我很不认同

这是昨天我发给对方的史料
癸未，李自成、张献忠益炽，上不时召对群臣，马世奇对曰：今闯、献并负滔天之逆，而治献易，治闯难。盖献人之所畏，闯人之所附，非附闯也，苦兵也。一苦于杨嗣昌之兵，而人不得守其城垒；再苦于宋一鹤之兵，而人不得有其室家；三苦于左良玉之兵，而人之居者行者，俱不得安保其身命矣。贼知人心之所苦，特借剿兵安民为辞。一时愚民被欺，望风投降，而贼又为散财赈贫，发粟赈饥，以结其志，遂至视贼如归。人忘忠义，其实贼何能破各州县，各州县自甘心从贼耳。故目前胜着，须从收拾人心始。收拾人心，自从督抚镇将约束部位，令兵不虐民，民不苦兵始。
时河南大饥，饥民所在为盗，自成自郧均走伊雒，饥民从者数万，势复大振。十一月，升陕抚丁启睿，总督陕西、山边、山西、河南军务。十二月，自成攻永宁陷之。杀万安王朱，连破四十八塞，遂陷宜阳。众至数十万。李岩为之谋主。贼每剽掠所获，散济饥民，故所至咸附之，势益甚。
十三日戊申，陷景陵，贼别将陷德安，自成驰檄黄州，指斥乘舆，伪托仁义以诱远近，伪示有三年免征，一民不杀之语。愚民皆感之。李岩复私作民谣，令党诵之云：穿他娘，吃他娘，开了大门迎闯王。闯王来时不纳粮。以故所至风靡，黄州守将弃城东下，掠江上客舟，大扰江南北，方国安诸将屯汉口。

可以看到就算是最忠心，屁股最偏明的官员也说的是：贼知人心之所苦，一时愚民被欺，视贼如归，自甘心从贼耳。这些话

他又说流民军没有打赢过明清时代的一线将领，我还没有反驳对方就拉黑了。

我想说如果是这样，曹文诏是谁？周遇吉又是谁？我知道你想借此说明关外的八旗集团有多么强大，但是双方的环境完全是不可同日而语的情况。

对方说：事实是李自成裹挟大量流民当肉盾，战败流民大量逃散，李自成的军队就再也无法维持胜利了。可我只想说，如果李自成的军队真的是这样，那他是怎么控制几乎整个北方的

这人我也遇到过二次元梗小鬼来的也被我挂了，典中典的就是自己给的史料自己压根没看过，估计是上网特意搜的不像看过书的样子

在这种人眼里百姓都是虫群，只要冒出来个人用什么特定手段就能瞬间脑控所有人不计代价地去干掉脑袋的活儿。