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唐人视角里萧铣和辅公袥是谁平定的

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现在有种观点,认为萧和辅都是李孝恭平定的,理由是李孝恭是“主帅”。然而在当时的唐人看来,平定萧和辅的人是李靖,而非李孝恭。记载如下:
李渊:李靖是萧铣、辅公祏膏肓。古之名将韩、白、卫、霍,岂能及也!
李世民:公(李靖)南平吴,北破突厥,西定吐谷浑。
长孙无忌:李靖南定荆吴,北平突厥。
刘餗:静巴汉,擒萧铣,荡一扬、越,师不留行,皆靖之力。
《凌烟阁勋臣颂/李卫公靖》:远若荆巫(萧铣),险若江湖(辅公祏),强若匈奴。莫不率从,莫不震恭。车书混同,氛祲荡空,卫侯之功。


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2024-07-02 13:29回复
    灭辅公袥的主力会战就是李孝恭指挥的,这个李靖偷不了
    ●孝恭至,坚壁不与斗,使奇兵断其粮道。贼渐喂,夜薄我营,孝恭安卧不动。明日,纵羸兵以攻贼垒,使卢祖尚率精骑列阵以待之。俄而攻垒者败走,贼出追奔数里,遇祖尚军,与战,大败之。正通弃营而走,复与冯惠亮保梁山。


    IP属地:山东2楼2024-07-02 16:05
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      平萧铣李孝恭就是个挂名主帅,当时李渊也说了,“三军之任,一以委靖”,最初是在金,开二州大破蛮兵,打造战船训练水师,奇袭荆门,宜都二镇,至清江大破文士弘,江陵外城击破杨君茂,郑文秀,斩首四千,空舟计使南梁援兵止步,围江陵内城迫使萧铣投降,后又安抚岭表,招降九十六州郡。这就是李靖平萧铣的功绩


      IP属地:上海来自iPhone客户端3楼2024-07-03 07:46
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        靖乃率黄君汉等先击惠亮,苦战破之,杀伤乃溺死者万余人,惠亮奔走。靖率轻兵先至丹阳,公祏大惧。先遣伪将左游仙领兵守会稽以为引援,公祏拥兵东走,以趋游仙,至吴郡,与惠亮、正通并相次擒获,江南悉平。这是李靖平辅公祏的功绩,可以说平定吴会的战役没有李靖的筹划和苦战,是赢不了的,就这还能把功劳按在李孝恭这个不懂军事的人头上啊,就逆天


        IP属地:上海来自iPhone客户端4楼2024-07-03 07:58
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          李靖粉丝也稍微看点史料吧,平萧铣李靖功劳大,因为李孝恭这个主将有重大失误,靠部将李靖挽回败局,但也不能把最后空舟泛江布疑兵让萧铣投降的功劳给张冠李戴了吧。


          IP属地:四川来自Android客户端6楼2024-07-03 08:40
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            李靖粉还创造了一种新的算法,在主将和部将在一起,并且在一个战场,主将也出兵,部将也出兵,主将没有任何失误需要部将挽救的情况下,功劳应该算给部将,主将就是一个打酱油的


            IP属地:四川来自Android客户端7楼2024-07-03 08:47
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              完整版
              又攻水城,拔之,大获舟舰,李靖使孝恭尽散之江中。诸将皆曰:“破敌所获,当藉其用,奈何弃以资敌?”靖曰:“萧铣之地,南出岭表,东距洞庭。吾悬军深入,若攻城未拔,援兵四集,吾表里受敌,进退不获,虽有舟楫,将安用之?今弃舟舰,使塞江而下,援兵见之,必谓江陵已破,未敢轻进,往来觇伺,动淹旬月,吾取之必矣。”铣援兵见舟舰,果疑不进。


              IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2024-07-03 09:45
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                心累,再发一遍。
                靖曰:“公祏精锐,虽在水陆二军,然其自统之兵,亦皆劲勇。惠亮等城栅尚不可攻,公祏既保石头,岂应易拔?若我师至丹阳,留停旬月,进则公祏未平,退则惠亮为患,此便腹背受敌,恐非万全之计。惠亮、正通皆是百战余贼,必不惮于野战,止为公祏立计,令其持重,但欲不战,以老我师。今欲攻其城栅,乃是出其不意,灭贼之机,唯在此举。”孝恭然之。靖乃率黄君汉等先击惠亮,苦战破之,杀伤乃溺死者万余人,惠亮奔走。


                IP属地:上海来自iPhone客户端9楼2024-07-03 11:48
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                  主将李孝恭,从攻李靖。


                  IP属地:山东来自Android客户端13楼2024-07-03 12:22
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                    第一,李孝恭、李靖发生冲突,要听李孝恭安排,彻底粉碎李靖主将论
                    【孝恭欲击之,靖曰:士弘,铣之健将,士卒骁勇,今新失荆门,尽兵出战,此是救败之师,恐不可当也。宜自泊南岸,勿与争锋,待其气衰,然后奋击,破之必矣。孝恭不从,留靖守营,率师与贼合战。】
                    ————
                    第二,文士弘是李孝恭、李靖一起打败的,凭什么打败文士弘的战绩全算李靖头上?
                    【又遣其将文士弘等率兵拒战,孝恭与李靖皆击破之,进逼其都。】


                    IP属地:山东14楼2024-07-03 12:22
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                      “空舟泛江计” 究竟是谁提出并实施的?
                      “空舟泛江计” 最早出自《太宗实录》(《资治通鉴考异》有引)。原文是“孝恭果败,奔于南岸。贼委舟大掠,人皆负重,靖见其军乱,进兵击之,贼大败,乘胜进军,入其郛郭。攻其水城,克之,悉取其舟楫,散于江中。贼救兵见之,谓城已陷,莫敢轻进。” 这里明显说的是李靖在击败文士弘后率军攻克江陵郛郭和外城并“取其舟楫,散于江中”。 但到《李孝恭传》里,这就成李孝恭的功劳了。
                      除了《太宗实录》记载是李靖的计谋外,同样出自唐朝的《唐历》也记载“孝恭、靖乘胜进兵,攻其水城,克之,悉取其船舰散于江中。诸将曰︰‘弃之无乃资敌?’靖曰︰‘不然...’ 云云 。” 这里的“不然” 后面其实还有话,但是胡三省没全部抄下来。也就是说《新旧唐书》中李孝恭不仅抢了李靖制定的谋略,还把李靖说的话移花接木变成李孝恭说的了。


                      IP属地:湖北16楼2024-07-03 15:01
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                        李孝恭是主将没有问题。他去领功劳,出场合也没有问题。问题是后面李世民一直用李靖节度诸军。


                        IP属地:四川来自Android客户端17楼2024-07-03 15:05
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                          论《两唐书/李孝恭传》如何给李孝恭洗白,并造假。
                          《太宗实录/孝恭传》原文明确记载李孝恭在北江(长江北岸)被梁军击败,靠李靖救援才反败为胜;又记载李靖在击破梁军后趁胜攻克江陵外城和水城。
                          但到了《两唐书/李孝恭传》中,却将李孝恭败于梁军的记载给删除了,《旧唐书/李孝恭传》中还把李靖"说孝恭悉召巴、蜀酋长子弟为质" 给删了。(图二、三)

                          不过好在宋代时还保存有《太宗实录》原文,不然真就被《李孝恭传》给忽悠进去了。(图四)
                          几乎所有的史料(除《旧唐书/李孝恭传》外)都记在了李靖是唐军的实际主帅:
                          《太宗实录》“高祖以孝恭未更戎旅,【三军之任,一以委靖】,授靖行军总管,兼摄孝恭长史事。”
                          《旧唐书/李靖传》“高祖以孝恭未更戎旅,【三军之任,一以委靖。】”
                          《新唐书/李靖传》“有诏拜靖行军总管,兼摄孝恭行军长史,【军政一委焉】。”
                          《新唐书/李孝恭传》“会李靖使江南,孝恭倚其谋。”
                          《册府元龟》“时李靖亦奉使江南以策干孝恭,【孝恭善之,委以军事。】”
                          最后,我们现在看到的《旧唐书/李孝恭传》真的是最原始版本吗?在《资治通鉴考异》中记载《唐书/孝恭传》的原文是“时李靖亦奉使江南,以策干孝恭,孝恭善之,委以军事。” 但是我们现在所看到的《唐书/孝恭传》却压根没有这方面的记载,《新唐书/李孝恭传》则将“委以军事” ,改成了“孝恭倚其谋”。可见我们现在看到的《新旧唐书/李孝恭传》并不是最早的版本,而是经过删减和篡改的。


                          IP属地:湖北18楼2024-07-04 10:10
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                            然而李孝恭靠着平定南中国的战功排了凌烟阁第二。
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                            《旧唐书》:孝恭曰:“不然,萧铣伪境,南极岭外,东至洞庭。若攻城未拔,援兵复到,我则内外受敌,进退不可,虽有舟楫,何所用之?今铣缘江州镇忽见船舸乱下,必知铣败,未敢进兵,来去觇伺,动淹旬月,用缓其救,克之必矣。”
                            《新唐书》:孝恭曰:“铣之境,南际岭,左薄洞庭,地险士众,若城未拔而援至,我且有内外忧,舟虽多,何所用之?今铣濒江镇戍,见舻舠蔽江下,必谓铣已败,不即进兵,觇候往返,以引救期,则吾既拔江陵矣。”
                            《十七史百将传》:孙子曰:“形之,敌必从之。”孝恭纵船江中以疑贼援。
                            《广名将传》:孝恭唐族,智勇无双。进围萧铣,铣镇破亡。获其战舰,尽放满江。


                            IP属地:上海来自Android客户端19楼2024-07-04 10:20
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                              《凌烟阁勋臣颂》
                              河间元王孝恭
                              太极构天,本由一气。大人创业,资我族类。堂堂河间,仁勇是经。?骏有声,为唐宗英。暴隋天亡,群盗猖狂,我伐用彰。时维哲王,武有烈光。为爪翼肺肠,经纶八方。自南徂东,晏海澄江(平萧铣、辅公┙)。使父兄帝天下,化家为邦。用竭尔力,宠臻其极。言不伐,色不德。以逊以默,柔嘉维则。佐高祖建大?,如周旦?;与太宗守大成,如汉间平。宜君宜王,盘石无疆。
                              李卫公靖
                              有隋之末,群盗炽?。帝怒震发,五星从太白,焕照参野:将有圣人,兵定天下。金精下射,猛毅感激。李公矫矫,从此奋迹。跃於中原,王者则获。闰士不死(初公不利於我,帝戮之,壮其言而免。壮士,公自称),唐威载赫。帝曰汝杰,致天之罚。手付金钺,俾往式遏,不庭则杀。如飙发发,如火烈烈。摧枯烁雪,应鼓如截。远若荆巫,险若江湖,强若匈奴。莫不率从,莫不震恭。车书混同,氛?荡空,卫侯之功。功则维何,威明惠和。策勇驾智,长驱仁义。仁义旷荡,帝王之将。万古曷瞻,铁山??。


                              IP属地:山东20楼2024-07-04 11:02
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