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兽吞是刺绣的可能性更多一点,“包边”是国甲另一大亮点

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今天提两个新观点。都是目前忽视的。
第一,肩吞腹吞,到底采用什么材质和工艺,这个问题,我一贯观点是多元化,目前大家普遍采用的是金属,当然,我支持,古代肯定也是会用金属的。
不过,根据古代中国金属加工技术不是“普遍好”,掌握精美金属造型能力的匠人不会很普及(这也是中国不爱板甲一个因素之一),所以,兽吞采用金属,我觉得不容易,普通金属铺,做出来就是老乡造。
另外,大家看古代绘画雕塑,兽吞腹吞,都是同样有色彩的,五颜六色,如果是金属,这势必又需要复杂的涂镀技术。更难上加难。
我倒一直觉得,兽吞腹吞,其实是“包边”的一部分,是纺织物,或者皮革制品。
这就需要大家今天关注一个大家一直忽略的话题。
——包边!






IP属地:河南来自Android客户端1楼2023-10-25 14:02回复
    中国甲胄的美感到底在那里?除了金属甲片之外,其实另一大元素,就是包边。
    这个包边,并非仅仅是边缘的包裹,而且还包括“不同铠甲部位的组合、连接”。
    也就是说,胸甲和腹甲,前甲和后甲,上甲和下甲,它们之间的连接,完全可以用包边布块或者皮革块连接,这一点,从唐朝就已经成为中国甲胄制造的“一大特征”。
    所以,兽吞,和腹吞,有可能就是这些纺织品或者皮革品的“突出一部分”。
    因此,兽吞的造型,其实可以是——刺绣!
    刺绣在中国,则是一大优势工艺,掌握的人多如牛毛。
    而且,优秀的刺绣工艺,完全可以刺绣得非常富有“立体感”。
    甚至可以做到非常有金属感。
    同样可以做到五颜六色,与雕刻绘画表现的一样





    IP属地:河南来自Android客户端2楼2023-10-25 14:08
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      我不是说,兽吞只能是刺绣。
      我支持多元化,金属有金属的优势,刺绣有刺绣的优势。二者都有很大可能性,或者都存在。
      另外,我想说说中国甲胄的美感。
      现在太多爱好者,一贯用“现代审美眼光”去理解古代甲胄工艺,这是错误的。
      说到底,甲胄就是一种古代“乡土艺术”,和古代人的审美情趣一致。
      古代人,就像老几辈的农民,喜欢花里胡哨,所以,
      制作中国甲胄,许多元素,不要一味去参考西洋,而是可以参考“京剧甲靠”,
      京剧靠甲,金属甲片倒不是最抢眼的亮点,最抢眼的,反倒是包边工艺。
      包边不仅“花”,而且“面积大”,“造型多样”。
      这都是中国甲胄的特征。
      正是有了这些独特爱好。
      所以,后来,干脆来了一个全面颠覆。
      完全采取布面甲来颠覆明甲。





      IP属地:河南来自Android客户端3楼2023-10-25 14:25
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        综上一句话。
        中国甲胄,不同部位甲块,要用大量包边造型来“组合连接”,兽吞,腹吞,就是这些包边中最亮眼的“突出核心”,所以,完全可以采取刺绣工艺。


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2023-10-25 14:34
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          这种独特的审美,倒最后就“全面颠覆”,这就是清代布面甲全面取代金属甲的一个审美方面的原因。
          当然,更重要的还是实用军事价值方面。


          IP属地:河南来自Android客户端5楼2023-10-25 14:40
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            有道理,现在做的那种金属兽吞,真的太假了


            IP属地:西藏来自Android客户端6楼2023-10-25 15:00
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              知道为啥现在复原出来都是金属的不,因为就是冲压件便宜啊,刺绣不贵死


              IP属地:广西来自Android客户端7楼2023-10-25 15:35
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                去精品帖里找找,有专门探讨兽吞材质为皮质的帖子


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2023-10-25 15:36
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                  有道理


                  IP属地:湖南来自Android客户端9楼2023-10-25 15:40
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                    一切以考古为准。个人认为兽吞这种装饰常出现在宗教性质的画像雕塑中,可能只是古人想象出来的东西。



                    IP属地:上海来自Android客户端10楼2023-10-25 16:04
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                      早说过是皮的了


                      IP属地:山西来自Android客户端11楼2023-10-25 16:06
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                        第一条就不同意,“掌握精美金属雕刻工艺的匠人不普及”!把门环雕的生龙活虎烂大街了,怎么可能连个肩吞兽都雕不出来呢!


                        IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2023-10-25 16:49
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                          关键古代实战甲胄有没有像天王像这样精美繁复的包边呢?至少从前几年考古发掘的慕容智盔甲上看不出有这么繁复华丽的包边和装饰,那套甲已经是目前保存最好的唐朝时期的甲胄,并且拥有者还是位阶比较高的武将


                          IP属地:辽宁来自Android客户端13楼2023-10-25 17:02
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                            我认为楼主这个推测纯属扯淡。我小时候家里有个狮头腰带扣头,是纯铜铸的。这种纯铜扣头配上手工牛皮腰带不但结实而且威风。当然这种浇铸金属工艺不一定古代会大量使用但是你能说没有吗?这是其一。


                            IP属地:新疆来自Android客户端14楼2023-10-25 17:03
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                              其二,不知道楼主见过传统大户人家的门环兽头没有?这种工艺叫錾金,宝剑上的兽吞口也是这种工艺。你现在到新疆来还可以见到大量的手工艺品使用这种工艺。这种手工艺加工出来的金,银,铜兽吞口都十分立体仿真。而且这种工艺历史悠久,在世界历史文化也传播广泛。所以我认为这种金属錾金工艺运用到盔甲上是很正常的事。


                              IP属地:新疆来自Android客户端15楼2023-10-25 17:14
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