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半壁江山雪之下吧
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来谈谈雪吧的定性
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周四yzy
屠夫钩子
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本贴的文本内容写于去年7月,是在某位一般通过绿牌的帖子下回复的。那个帖子已经被楼主自删了,现在我把回复的内容重新加工,在这里放出来。
意义不明的镇楼图↓
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1楼
2023-01-08 02:43
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周四yzy
屠夫钩子
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首先我们来谈谈雪吧的定性。
雪吧和雪人本身是具象的,但在一些人口中就成了抽象的概念,泛指他们认为的反粥人士。这里我们就不讨论这些抽象玩意,只讨论雪吧本身和吧友。
从立场上来说,雪吧是反粥的,但是就反粥本身来说,其动机,表现形式,其他立场也千差万别。所以只从立场上来看,除了反粥,雪吧内基本上没有其他共同话语。雪吧只是一个约束性不强的讨论平台,其并没有太多的规矩去限制吧友的行为,尤其是吧友在雪吧之外的行为,即使他们在雪吧之外使用“雪人”这个身份;再加上雪吧是没有统一规定去约束吧友的,规制“反粥”的具体形式和方向,就导致吧友内部也经常出现分歧,甚至上升到互相攻击的程度。前段时间有雪吧内关于原神的节奏,再往前有吧务被碧蓝航线玩家爆破,这些事情直接印证了雪吧并不是铁板一块,甚至连那些“松散的执政联盟”都比不上,只能算因为“反粥”自发组成的讨论平台,一个松散,混乱,缺乏规制的讨论平台。
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2楼
2023-01-08 02:44
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周四yzy
屠夫钩子
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所以,我们可以很自然的得出一个结论:在“反粥”这件事上,雪吧人是能达成共识的,但是具体到“反粥”的动机,形式以及具体方法,就大不相同了。
放到具体情况里,从形式上来说,有的吧友是喜欢宣泄情绪一样,对自认为粥不好的一切进行激进的抨击,俗称“尬黑”;有的吧友喜欢给你找各种论据,写一篇长篇大论,引经据典,来抨击他们认为不合理的地方。从动机上来说,有的吧友是因为自己玩的游戏被粥任以各种形式攻击,从而加入雪吧进行反击;有的吧友之前就是粥的玩家,当然这些动机可以重叠,也是影响其他立场的重要因素。
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3楼
2023-01-08 02:44
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周四yzy
屠夫钩子
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在具体形式上对其他吧友的行为不满,并且希望他们往自己预期的行为靠拢,这当然是你的自由,但我已经分析过了,雪吧是自发组成的讨论平台,一个松散,混乱,缺乏规制的讨论平台。在这种环境下,只要你依然在“反粥”的大旗之下,只要你不去触碰其他人的底线,(即使你可能不知道他的底线是什么)人们就能和睦相处,如果你希望吧友们不尬黑什么的,自然也是你的自由,但是诸如“希望你们别丢雪吧的脸,雪吧作为专业粥黑吧,不应该被劣质的尬黑充斥”这类言论,就是没有搞清楚雪吧的性质,同时还刻意将雪吧拔高,用更高的标准去要求一个松散的讨论平台。
或许在你,或者在你这类人的认知里面,雪吧应该是一个纲领和行动细则都明确的政党,用有力的的武器对明日方舟发起冲锋,用专业的知识和严谨的论据将粥任们打的溃不成军。这么想当然是你的自由,但是据我的观察和分析,我是不能认同你这种观点的,雪吧是混乱的,但在一定程度上也是自由的,分裂的。
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4楼
2023-01-08 02:44
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周四yzy
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雪吧从“法统”上来说,是反吧(反明日方舟吧)的直接继承者,当时反吧莫名其妙出事之后,不少人来到了雪吧,现在雪吧的头像就是当年反吧娘的人设,当然,现在你也可以叫她雪吧娘。但现在吧主和吧务相比起反吧时代,甚至雪吧早期,已经换过人了,之所以还将雪吧当作反吧的法统继承者,是因为其内核并不是吧务们主导的,吧务们只在一定程度上规范吧友们吧内的行为和讨论风向而已。如果当年真的是吧主吧务领着一群雪人冲锋,到处出征,那雪吧就真的是一个有统一行为的组织了。
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5楼
2023-01-08 02:45
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周四yzy
屠夫钩子
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本篇内容到此结束,接下来是一些的dlc:
雪吧的事情暂且提到这里,接下来我再对于你二楼的观点发表一下我自己的看法。“但是有些人就不一样了,他们喜欢让别人自己找证据,说什么,你去网上搜搜什么什么。”虽然我对你描述具体情况不是很清楚,同时我也有多种解读。
第一种解读就是,再有人对你摆出一个论点的时候,你问他论据(出处),他只会说“自己搜去”这类话,这时,你是那个问别人要论据的人。一般来说,谁提出的论点,谁就要负责去举证。在这种讨论下完全不对自己论点进行举证,反而让对面去帮自己找论据的人,要么就是他胡编乱造了一个论点,自己也找不到出处了,要不就是他知道自己的观点是瞎说的,但是不愿意承认自己的错误;而好一些的人会说自己之前看到过,但是不记得出处,或者给你指向一个可靠性不高的出处,就算他列举的理由很不合理,那起码也能让人看到他论点的不足了。前者算是逃避,后者起码承认了自己的不足。
第二种解读和第一种解读没什么差别,唯一的区别就是你是被别人问论据的人;当像别人提出一个论点后,对方让你举证,让你给出证据,让你上网去搜出处,而你第一反应就是“为啥要我去搜呀?”
我相信楼主是第一种情况,所以请记住一件事“谁提出,谁举证”,再漏洞百出的举证除了暴露素质之外,也比逃避要强。
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6楼
2023-01-08 02:46
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周四yzy
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发完了,似乎也没被吞,先去睡觉了
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7楼
2023-01-08 02:51
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周四yzy
屠夫钩子
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我很笃定我在做什么,只不过是因为某些人对待异见者只能以批相称的逻辑门脑仁理解不了我在说什么而已,毕竟我说的东西确实不属于以是否两种状态能概括的
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31楼
2023-01-08 19:20
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