骑尉楚天云舒 2014-09-17 20:37:07
好吧我就说说个人的看法
骑尉楚天云舒 2014-09-17 20:39:57
首先我要说的是魏延子午谷奇袭的目标是潼关不是长安其次，我在这里讲的并不是就肯定魏延的子午谷一定行得通，首先魏延作为汉中太守，在第一次北伐的军事会议上提出策略一定有魏延自己的考虑我要讲的就是我认为魏延这样的考虑到底是什么，而不是肯定子午谷一定行得通
骑尉楚天云舒 2014-09-17 20:42:35
首先一条进兵策略是否积极在于它是否于大的战略相吻合，毛主席告诉我们战略上藐视敌人战术上重视敌人那么就不妨从战略上分析一下魏延和诸葛亮的策略
骑尉楚天云舒 2014-09-17 20:45:52
我们知道在当时魏国的实力远远强于蜀汉那么作为弱小的一方要想战胜强大的一方应该怎么办呢？我个人认为有两条，第一就是游击战俗称打闷棍打了就跑第二就是不出手则已出手就要命中其要害否则你出手打的对方不疼不痒那对方回过手就会打你那是吃亏的就是自己了
骑尉楚天云舒 2014-09-17 20:49:31
那么先分析诸葛亮的战略诸葛亮是要出祁山务求十全而必胜稳步推进的战略假如马谡没有失手街亭保证了蜀兵粮道和退路的畅通诸葛亮真的就能匡定中原？？恐怕未必我们先抛开诸葛亮曹真二人的武略高低不谈先说军队中最基本的问题粮草供应
骑尉楚天云舒 2014-09-17 20:55:17
曹真部的军粮可以由长安的横门邸阁以及周边各地源源不断的供应甚至可以从洛阳发粮供给，他们运粮道路平坦且相对路线较短；而蜀兵的军粮则需要从汉中翻越秦岭长途跋涉而来非但运送路线长而且地形崎岖不平，倘若诸葛亮不能在短时期内迅速战胜曹真，一旦进入拉锯那么国力弱小军粮运送相对困难的蜀兵就会陷入极为不利的地位；而孔明生性谨慎不肯轻易弄险要想短期内战胜曹真的主力骑兵怕不会容易所以即使马谡没有失守街亭蜀兵最终也会因为粮食而被迫退回汉中
骑尉楚天云舒 2014-09-17 21:01:07
而抛开魏延子午谷在战术上的可行性魏延的战略是抢占潼关因为潼关北临渭水南靠山脉，东通洛阳西抵长安可谓是长安往返洛阳的咽喉要道，抢占了潼关就掐死了关东魏军进援关中的咽喉，一旦魏延之计成，那么魏蜀之间的实力对比就会大幅度拉近魏延可谓是找到了魏国的七寸所以在战略上出奇弄险的策略更符合国力弱小进取关中的形势反观诸葛亮兵出祁山虽然抢占了先手但并没有夺得先机
骑尉楚天云舒 2014-09-17 21:04:15
那我们在从战术上分析魏延提出子午谷在他看来到底有几分把握
骑尉楚天云舒 2014-09-17 21:04:32
我个人认为关键点有四个
骑尉楚天云舒 2014-09-17 21:05:01
第一就是子午谷这条路行得通它是否能通到关中
骑尉楚天云舒 2014-09-17 21:06:50查看前后消息
第二就是演义中诸葛亮反对魏延的理由就是有魏国若在此路设有埋伏，这种情况分为两种一就是在子午谷中途埋伏二就是在子午谷口设置埋伏
骑尉楚天云舒 2014-09-17 21:07:31
第三即使子午谷行得通且没有埋伏魏延是否能够攻克潼关
名山中人：历史上走子午谷的都是死人←_←
1.按魏延传，魏延没说走子午谷。也不一定是第一次就提出了，魏延的方针是暗度陈仓，反而后面几次提出的可能性大。
2.魏延直扑潼关很可能要面对的就是曹魏中军，诸葛亮能否打败张郃及时会师也存疑。
3.依然赌不起。
郭淮迅速崩溃、投降蜀汉的可能性不用考虑了。
如果郭淮坚守，诸葛亮难以如期会师。
魏延如何一万疲兵分取两关？难道两关守军也跑？不打长安怎么捞补给？杀到潼关就是逼得夏侯楙固守待援。
http://www.ylib.com/class/topic3/show2.asp?No=164704&Object=2000&TopNo=51606
兰州大学张崇琛教授在《诸葛亮为何不纳魏延之计》论文中说：“质言之，无论在敌情估计、道路行进、军粮供应，还是在时间估计安排以及袭占长安的难度等方面，魏延之计都带有明显的‘悬危’特点，而诸葛亮之不用其计，也就是理所当然的了。”那时，陇右比较富庶，道路比较平坦。“关中，天下之上游。陇右，关中之上游。而秦州其关陇之喉舌”。陇右在战略地位上居挟制关中之势，陇右地势高峻而险塞，进可攻，退可守，又为通关中的锁钥。扼制了秦陇一线，就掌握了用武之便，东上秦陇，可攻雍岐；南下阶成，可取梁益；西指兰会，可占湟河。可见，对陇右的攻守，既维系着诸葛亮北伐事业的成败，也影响到曹魏在关中的安危，同时，也会牵动三国鼎立下的疆场形势。因此，诸葛亮选择“利粮道以战则利”的陇山道，在紧盯祁山的同时，早已料到张郃的出兵路线会与他进攻关中的路线相一致，所以事先派兵把守关陇大道上的军事重镇街亭，使蜀军占有军事上的主动，这一战略举措无疑是正确的。诸葛亮认为“魏军出关，必取街亭，断吾咽喉之路。”“街亭虽小，干系甚重。倘街亭有失，吾大军皆休矣！”（转自秦安县政府网站）
孝影妍熙：我想知道诸葛亮和刘巴反对刘备东征的记载。连雍茂反对的记载都来了。他是想说雍茂刘巴费诗反对刘备称帝吧，搞不懂怎么扯到东征上去了。而且就更没诸葛亮啥事了。
http://tieba.baidu.com/p/621704770
好吧我就说说个人的看法
骑尉楚天云舒 2014-09-17 20:39:57
首先我要说的是魏延子午谷奇袭的目标是潼关不是长安其次，我在这里讲的并不是就肯定魏延的子午谷一定行得通，首先魏延作为汉中太守，在第一次北伐的军事会议上提出策略一定有魏延自己的考虑我要讲的就是我认为魏延这样的考虑到底是什么，而不是肯定子午谷一定行得通
骑尉楚天云舒 2014-09-17 20:42:35
首先一条进兵策略是否积极在于它是否于大的战略相吻合，毛主席告诉我们战略上藐视敌人战术上重视敌人那么就不妨从战略上分析一下魏延和诸葛亮的策略
骑尉楚天云舒 2014-09-17 20:45:52
我们知道在当时魏国的实力远远强于蜀汉那么作为弱小的一方要想战胜强大的一方应该怎么办呢？我个人认为有两条，第一就是游击战俗称打闷棍打了就跑第二就是不出手则已出手就要命中其要害否则你出手打的对方不疼不痒那对方回过手就会打你那是吃亏的就是自己了
骑尉楚天云舒 2014-09-17 20:49:31
那么先分析诸葛亮的战略诸葛亮是要出祁山务求十全而必胜稳步推进的战略假如马谡没有失手街亭保证了蜀兵粮道和退路的畅通诸葛亮真的就能匡定中原？？恐怕未必我们先抛开诸葛亮曹真二人的武略高低不谈先说军队中最基本的问题粮草供应
骑尉楚天云舒 2014-09-17 20:55:17
曹真部的军粮可以由长安的横门邸阁以及周边各地源源不断的供应甚至可以从洛阳发粮供给，他们运粮道路平坦且相对路线较短；而蜀兵的军粮则需要从汉中翻越秦岭长途跋涉而来非但运送路线长而且地形崎岖不平，倘若诸葛亮不能在短时期内迅速战胜曹真，一旦进入拉锯那么国力弱小军粮运送相对困难的蜀兵就会陷入极为不利的地位；而孔明生性谨慎不肯轻易弄险要想短期内战胜曹真的主力骑兵怕不会容易所以即使马谡没有失守街亭蜀兵最终也会因为粮食而被迫退回汉中
骑尉楚天云舒 2014-09-17 21:01:07
而抛开魏延子午谷在战术上的可行性魏延的战略是抢占潼关因为潼关北临渭水南靠山脉，东通洛阳西抵长安可谓是长安往返洛阳的咽喉要道，抢占了潼关就掐死了关东魏军进援关中的咽喉，一旦魏延之计成，那么魏蜀之间的实力对比就会大幅度拉近魏延可谓是找到了魏国的七寸所以在战略上出奇弄险的策略更符合国力弱小进取关中的形势反观诸葛亮兵出祁山虽然抢占了先手但并没有夺得先机
骑尉楚天云舒 2014-09-17 21:04:15
那我们在从战术上分析魏延提出子午谷在他看来到底有几分把握
骑尉楚天云舒 2014-09-17 21:04:32
我个人认为关键点有四个
骑尉楚天云舒 2014-09-17 21:05:01
第一就是子午谷这条路行得通它是否能通到关中
骑尉楚天云舒 2014-09-17 21:06:50查看前后消息
第二就是演义中诸葛亮反对魏延的理由就是有魏国若在此路设有埋伏，这种情况分为两种一就是在子午谷中途埋伏二就是在子午谷口设置埋伏
骑尉楚天云舒 2014-09-17 21:07:31
第三即使子午谷行得通且没有埋伏魏延是否能够攻克潼关
名山中人：历史上走子午谷的都是死人←_←
1.按魏延传，魏延没说走子午谷。也不一定是第一次就提出了，魏延的方针是暗度陈仓，反而后面几次提出的可能性大。
2.魏延直扑潼关很可能要面对的就是曹魏中军，诸葛亮能否打败张郃及时会师也存疑。
3.依然赌不起。
郭淮迅速崩溃、投降蜀汉的可能性不用考虑了。
如果郭淮坚守，诸葛亮难以如期会师。
魏延如何一万疲兵分取两关？难道两关守军也跑？不打长安怎么捞补给？杀到潼关就是逼得夏侯楙固守待援。
http://www.ylib.com/class/topic3/show2.asp?No=164704&Object=2000&TopNo=51606
兰州大学张崇琛教授在《诸葛亮为何不纳魏延之计》论文中说：“质言之，无论在敌情估计、道路行进、军粮供应，还是在时间估计安排以及袭占长安的难度等方面，魏延之计都带有明显的‘悬危’特点，而诸葛亮之不用其计，也就是理所当然的了。”那时，陇右比较富庶，道路比较平坦。“关中，天下之上游。陇右，关中之上游。而秦州其关陇之喉舌”。陇右在战略地位上居挟制关中之势，陇右地势高峻而险塞，进可攻，退可守，又为通关中的锁钥。扼制了秦陇一线，就掌握了用武之便，东上秦陇，可攻雍岐；南下阶成，可取梁益；西指兰会，可占湟河。可见，对陇右的攻守，既维系着诸葛亮北伐事业的成败，也影响到曹魏在关中的安危，同时，也会牵动三国鼎立下的疆场形势。因此，诸葛亮选择“利粮道以战则利”的陇山道，在紧盯祁山的同时，早已料到张郃的出兵路线会与他进攻关中的路线相一致，所以事先派兵把守关陇大道上的军事重镇街亭，使蜀军占有军事上的主动，这一战略举措无疑是正确的。诸葛亮认为“魏军出关，必取街亭，断吾咽喉之路。”“街亭虽小，干系甚重。倘街亭有失，吾大军皆休矣！”（转自秦安县政府网站）
孝影妍熙：我想知道诸葛亮和刘巴反对刘备东征的记载。连雍茂反对的记载都来了。他是想说雍茂刘巴费诗反对刘备称帝吧，搞不懂怎么扯到东征上去了。而且就更没诸葛亮啥事了。
http://tieba.baidu.com/p/621704770
