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音阶,琶音,震音,等重复性套路练习的思考,以及问题的解决。

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就很多人认为,是自己练的不够,或者什么特殊的练法,才能够提升音阶。
但,我说个实话,国内关于这些东西的说法,全错了。
它们不特殊,它们是在基础的前提下,其实是一种简化。
是套路性,重复性,这两个特性的简化!
我们仔细想一想,音阶是什么,是123连奏,加31过,加1234,41过,不断重复。
这里除了正常的连奏,额外加入的只有过指,或者说叫做转指,或者叫做跨指,说法很多但就是一个动作。
等于说,音阶是一个,除了加入一个额外动作,以外,没有任何其他内容的基础连奏。
重复性高的不得了。
再一个琶音,琶音的本质有区别么??固定的手型定式,也是加入了一个额外动作的重复性,套路性基础连奏罢了。
最后,震音这样的技术,实际上大多数时候,连多一个动作都没有了!
不是这些技术人们做不好,而是以其为核心的基础连奏,我们做不好。
或者说做不到。
这个做不到,最直接的第一个是速度,第二个是强弱。
在作曲这块的逻辑,这些重复性,套路性的基础连奏,因为过分的简单跟无脑,是要炫技,炫耀自己可以做到多高,所以在速度性的安排上,往往会高。
在一般的速度性上,国内由于普遍的技术性教学问题,无法达成,更何况,更上一层楼,要求更高的呢?
所有这些能够解决,其实都不是单独的,也不可能单独的解决,而就是一条,钢琴老师在基础的连奏技术方面,提供了速度性,更高的技术。
仅此而已。
那么,大家有没有又想过,钢琴老师教的技术,最终可以让我们的速度到达多高的精确定量的速度标准呢?
这是几乎所有学钢琴的人,都无法回答的问题,而这个问题本身实际上又简单到极点。
是什么,在阻止人思考?不就是大部分钢琴老师,给学生教的东西,不对劲么?只要问了,就会求,只要求了,就会发现大部分老师没法给,就会知道老师的实际能力,就会发现钢琴啊。。。整个教的不对劲。


IP属地:福建1楼2024-12-01 08:38回复
    火钳刘明


    IP属地:辽宁2楼2024-12-01 12:12
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      钢琴音阶挺难的,小提琴学carl flesch音阶体系,学三个八度单音音阶,7种琶音,三度六度八度双音音阶,学几套常用的调,大多数曲子和指法都可以胜任了。考音乐学院就是考一到两套音阶,一套是一个调。我邻居小提琴家,说过钢琴是入门容易后面很难的,许多人学不过三年就放弃了。钢琴的钢协都很难,比对等的小提琴的协奏曲要难,学的时间更长。


      来自iPhone客户端3楼2024-12-02 04:06
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        今天讲下音阶,刚好有朋友想问音阶相关的。。然后我给他回复的,受到楼层字数限制就很难受。。
        想讲的东西很难彻底讲明白。
        音阶的具体形式,是123,1234,首先由两部分,完全一致,重复性高到离谱的连奏构成。
        其次,是3到1,4到1的,转指,跨指,过指,三种说法不同,实际内容完全一致的技术动作构成。
        也就是说,只要讲透了这两项内容,即,基础连奏,以及转指,跨指,过指。。就完全没有内容了。所有的问题,集中在这两个问题,无法解决上。
        随着演奏进度的推进,还有个问题,黑键,升降号越来越多,234指较长便利上黑键,15指较短,不适合上黑键(国内说法罢了),最终,15指,总要上黑键!
        那么对于高级的音阶,或者后期升降号贼多的音阶,就得额外加入大小拇指上黑键的技术了。
        问题的解决无非就这样子,你得先把问题说出来,是什么。
        然后就是分析喽,为什么。
        最后是提供解决办法,怎么办。
        那么多人说音阶难,我们看不到任何一个讲音阶问题到底是什么的。
        早上先更个关于音阶的为什么问题,然后分成三块,也就是,123,1234,基础连奏部分,31,41,转指,跨指,过指部分,以及,大小拇指上黑键,三个部分的详细为什么以及怎么办。


        IP属地:福建4楼2024-12-02 10:30
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          连奏性讲下,其实就是速度问题,首先最根本的问题,就是速度做不到。
          这个速度做不到,指的就是。。正常的连奏速度无法解决。
          除了速度,还有指法编配,基本的音阶指法,全错!
          速度做不到,那就要提供可以达到速度要去的技术知识。
          这就要说到发力技术。
          钢琴的发力技术,无论是什么发力技术,都是以发力点,运动形式,运动效果,运动极限,这4个部分构成。
          运动效果,已经限定了,就是速度。
          能够区分的,就是发力点,以及运动形式。
          我把整个钢琴,目前所有我已知的技术,做个对比,大家就懂了。。
          首先,发力点区分,手指指节,掌指关节,手腕,前臂肌肉群,大臂肌肉群。
          发力点,指的是构成触键动作完成的,主要发力点,是有其他发力点的但目的就不是完成触键了。
          发力点区分两类,一类是单点发力,一类是肌肉群组发力。
          单点发力嘛,只能以降速为代价,解决放松问题,运动速度,0.1秒一次(现实中实际上大多数人达不到,我说的生理极限)。
          一个动作的完成0.1秒一个动作。
          而肌肉群组发力呢(前提是你真能学到。。。这玩意懂得教的老师少的。。),举例,环绕臂骨一圈,都是发力点。单向运动的时候,只有一侧肌肉群发力,另一侧可以休息,反向运动的时候,另一个休息的发力,原本发力的休息。也就是说,不需要考虑放松问题,在发力的整个过程里。。。因此,可以具备更高的运动性0.06秒一次(我个人只能接近,可以破0.07秒,我这里的举例,指的是钢琴家演奏个例)。
          也就是,一个动作的完成0.06秒一个动作。
          基本来说,国内的钢琴教学里,发力点是不讲肌肉群发力点的。
          好,那在速度这个属性上,已经落后了接近一倍了。
          或者这样跟你说吧,你见过国内的任何一个钢琴教学,有死怼发力点,仔细的讲明白过任何一门技术,发力点的耐受力以及运动性相关么????
          有没有过总结,有没有过说法说开的?
          为什么?因为不能说啊,说了后,谁都可以看破了,哦,笨的人没办法。都可以看破,无法解决问题。
          到这里,无论是单点发力,还是肌肉群组发力,其实都无法满足速度问题的解决!
          是的,哪怕是快了接近一倍的肌肉群组发力,依然差一点!
          接下来讲运动形式了。国内普及的运动形式只有一种,手指高抬指,而我认知范围内的运动形式,则高达十几种。
          各有优劣。
          当然了,这十几种,是祛除重复性的称呼后,精练的十几种。
          但,有个区分点,别管优劣,在速度上的区分,只有一个区分点!
          一动单音,还是一动多音。
          你是一个动作可以完成一个音,还是一个动作可以完成多个音?
          一个动作完成1个音,速度多少。
          一个动作可以完成2个音到5个音,速度又是多少???
          当然了,音阶有音型模型的限制,123,1234,也就是说,最多只能以1动3音的形式判定。
          1234,是一动4音,但是得用123,也就是一动3音的速度降速,才能正常演奏。
          否则就是忽快忽慢。
          那,这里的提升是多少,三倍啊!
          这可以解决问题了。
          原理,原因,是什么,为什么,怎么办,我全部说开了。
          但,学钢琴的人没法解决。我上头说的东西,他们去哪里学?
          有多少国内老师,1仅仅是教学态度上,能够达到我说的要求?
          不说内容了,只要态度对,一直做教学,迟早能弄明白。
          那就出现一个问题,国内的钢琴教学,仅仅是这一个问题,其实就颠覆掉了。
          我说的办法,在数据上的提升,速度上的提升,是提升了接近六倍,0.1秒一个动作,1个音。0.6秒一个动作,3个音。
          不是百分10,百分20,是接近百分600的提升。
          速度问题讲完了,讲。。指法。
          音阶的指法,大家都是看的标注的吧?
          有没有想过,指法的应用有问题?
          指法到底是顺应什么法则编排的,有没有想过?
          是简单的,“第一个指头对齐”,还是“顺应基本的发力技术,演奏规则,便利演奏”。
          那现在大家看看,音阶的指法,对么?????
          问题来了,到底怎么编配指法?
          我们先以没有升降号的C自然大调为例。
          在这样子没有升降号影响的音阶里。
          我们难道,不能以动作对齐,同步,为核心进行指法编配么?
          我们难道,不能让左右手的动作,123,1234,完全一致么?
          以这样便利演奏的思路去思考。普及性的指法编排,全部被颠覆了。
          在这样的思路下,我们右手,是1234,换123,换1234,换123.
          那么起步的左手指法,是不是就是,4321,换321,换4321,换321.或者,你觉得动作不同步没关系,想要同步1指?那就改成321,4321,换321,换4321.总之,无论哪一种都比广泛认知的原始指法好!至少满足了一定的技术动作的演奏便利!
          有没发现问题?一方面,在技术动作方面,同步了,其次,是同步进行了3换1,或者1换3.
          以这样的教学思路,我在2017年左右,开始对学生进行教学实验。
          成功啊。我他么以前学的个狗屁啊。什么玩意的指法啊。
          哦,我自己做不好这个的,以前的指法习惯,太难改了,我不太愿意额外付出时间经历。。
          但是,我自己学生吧,就看到在半年的专项音阶训练上,学完。并且可以做快。。。对比我以前的学习效率,几年甚至十几年比不过半年了。。
          讲下升降号的音阶练法吧。
          最极端,也基本看不到的,就是大小拇指必须上黑键了,这个我有讲过,使用指侧,指腹,形成线对线。这里就不重复了。
          而非极端的,其实就是避开大小拇指上黑键。
          在指法编排上,我们只要让指法的编排避开大小拇指上黑键就可以了。
          在动作同步(速度性提升更便利)的指法编排下,我们的大拇指不上黑键会困难点,因为1指不同步。
          而在1指同步(半路学这种新指法的反倒更愿意用这种)的指法编排下,由于1指是在同一个音,所以大小拇指不上黑键,可以几乎适用于所有实战案例!
          以非黑键,安排大拇指,这就是诀窍了。
          具体的效果,学习周期讲下吧,音阶大概专项3个月,配合着练大概半年,就可以达到国内那种长期训练几年的音阶速度,2到3倍速度了。。
          之后的极限,我没有案例,因为基本来说,演奏需求,满足了。。

          举例,以这里第二行的音阶速度为例,也就是1分钟1008音跑速要求啊,连两倍速要求都没有到。


          IP属地:福建5楼2024-12-02 11:19
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            跟人聊的,怕字数限制,发不下,直接一个楼层哈。
            关于上海久禾乐器有限公司申报不实行政处罚决定书(沪洋山关缉查字〔2024〕3号) https://baijiahao.baidu.com/s?id=1792853583589098112&wfr=spider&for=pc
            当事人有以下违法行为:当事人于2021年1月至2022年1月,为牟取非法利益,在从日本进口二手钢琴等货物的过程中,在明知货物实际成交价格的情况下,仍采取低报价格的方式,委托上海忠煦国际物流有限公司陈学忠(另案处理)向海关申报进口一般贸易项下共计7票货物,申报货物中二手钢琴共计245台,旧钢琴凳共计245个,申报价格共计C&F23077500日元。进口上述二手钢琴的低价货款和差额货款分别通过陈学忠和地下钱庄向外商支付。经查,上述7票货物实际价格共计58412000日元。2023年8月10日,上海市人民检察院第三分院对当事人作出相对不起诉决定。
            经核定,偷逃税款共计人民币504682.23元。
            上述事实业已构成走私行为。
            以上行为有上海市人民检察院第三分院不起诉决定书、海关进口货物报关单证、海关货物税款核定证明书、海关查问笔录、情况说明等证据为证。
            依照《中华人民共和国海关法》第八十二条第一款第(一)项,《中华人民共和国海关行政处罚实施条例》第七条第(二)项、第九条第一款第(三)项,《中华人民共和国海关行政处罚裁量基准(一)》(海关总署公告2023年182号)第十一条第一款之规定,决定对当事人作出如下行政处罚:
            没收走私货物,并处罚款人民币40.3万元。
            最早的是2022年开始的。
            上头震怒啊。
            把日本那边的二手钢琴,2000一台,进口到中国,按照9W标价,实际出手7W。
            知乎有个MR1900.
            上海那里厮混的,我想应该还能搜到这货。
            这货也是一样的,一样样日本的二手,当做新琴,卖人出去8W。
            被懂行的揭穿了。
            常年累月,都在干这样的事情。
            我刚看了眼,还有部分帖子的,好像大部分都被删掉了,哈哈知乎!但是还有的。还能看到。
            哦。
            这样的人,知乎大V?
            讲的技术知识呢,互相,自己的内容,前后矛盾。
            我不说跟他的争论,或者他与其他人的争论,毕竟他的人设,是给人带“福利”。
            但是,他自己提供的技术知识的内容,互相矛盾,前后矛盾,有技术么?
            估计这货连看都不看一眼,就直接发上去了。
            拜的码头,是福建号称福建第一的,杨一夫,哦,知道的都知道我说的谁。
            再然后,我也说个事情,我直接捅破天的,就是整个行业,百分90以上的机构,没有办理教学许可。
            正经的琴行机构,需要办理乐器销售许可,以及教学许可。
            但是,百分90以上的机构,不会去办理教学许可。
            这事我咋知道?因为我正规办理了,帮我办理教学许可的(因为我不卖乐器,所以我没有办理乐器销售许可)。就直接来了句,这年头还有办理教学许可的?我问了才知道。
            哈。
            整个行业,全员,违法违规经营。就这么回事了。


            IP属地:福建6楼2024-12-02 11:48
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              继续讲下去,讲音阶的转指,过指,跨指。
              这玩意其实难点没有难点。。。因为它是思维障碍。
              就是,为什么手,一定要正对钢琴,不能有手臂动作以及位移????
              我们的手指,大小拇指上黑键的技术,使得手指打横,都可以。
              那么,整个手掌,为什么要正对琴键?
              只要没有这个思维,这玩意不是很好做么?
              你的3换1,手正正的去1指够,那很难做,很不舒服,但是如果这个3指在触键的时候把整个手掌往旁边拉开呢?
              哦,甚至极端情况下你的手指不需要有位移了。。。。
              都已经不需要有主动地1指位移了,那。还是问题么?
              到这里,音阶的基础性的速度,音阶的黑键相关的指法问题,以及音阶本身觉得很困难的技术难点,全破了。
              所有问题,清清楚楚的有一个办法解决掉。
              只要把问题说清楚,音阶谁都可以练好。
              今天周一,时间多,看看什么时候抽个时间讲清楚琶音。


              IP属地:福建8楼2024-12-02 16:10
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                这里讲下某些敌对人士的速度问题,以及如何论证。
                说白了,就是仅仅是速度问题,已经可以反映国内基本没教是啥技术。
                很多人是拿着所谓自己手头有技术这回事,安身立命呢。
                结果被证明完全没有技术。是骗术。
                哈,首先,我的关于技术的论证里,在速度属性这方面,其实提过了。
                发力点,以及运动形式,有区分的。
                发力点,单点发力以及肌肉群组的区分,是0.1秒一次运动,以及0.06秒一次运动,这就已经拉开了接近一倍的运动速度差距。就单单这个,就可以破掉国内大部分老师什么自己教的多好的说法。
                第二个,则是发力点区分,十几种,分为两类,一类是一动单音,只可以做到一个动作1个音,另一种是一动多音,可以做到1个动作2音到1个动作5音。
                好,这个玩意厉害的不得了,直接可以有2倍到5倍速的提升。
                问题来了,这批人不会啊,做不了啊。
                对比最原始的技术,一个动作0.1秒一次,完成一个音,这个速度的上限,1秒10次,1分钟600音的速度。
                一个动作哪怕就是按照0.1秒一次,但是可以一动多音,在一动2音的模型里,那就是1秒20次,1分钟1200音。
                在一动5音的模型里,可以达到1秒50次,一分钟3000音。
                这种速度性,使得很多曲谱可以完成演奏。
                比如。

                车尔尼299,第23首,左上角速度标记,1分钟84拍,每拍12音,1分钟1008音。
                第二行,音阶。
                哦,开头还有个大写的P。
                还有一点,真实的钢琴演奏速度,尤其是高级曲谱曲谱里体现的,把捞钱道具,考级彻底破掉了。
                考级10级是个什么东西呢?不入门的,你没学过钢琴技术,可以直接硬练练到。
                音阶部分这样子的,1分钟124拍,每拍4音,1分480音左右跑速。
                而我论证过最差的技术,至少也有1分钟600音的跑速。
                呐,有看懂不?
                车尔尼299里头的音阶,常态化的速度要求,是1分钟1008音,曲谱要求里,原始版本的速度,我见到过的最快速的,是1分钟1400音。
                哦,考级10级3倍。
                那,考级10级算个什么东西,对比出来了么?
                考完10级,你真有能力做好这个考级10级里的东西,算是学到技术了么?
                好,都已经公开后,能再拿着考级捞钱么?
                那么,在考级10级之后,到真正的高演奏能力程度的技术知识的鸿沟,是不是大多数国内钢琴老师,是要负担责任的。
                是老师没有提供相应的,可以解决问题的技术知识,而不是学生练得问题。
                在钢琴教学领域,我一直认一个死理,就是责任必须明确,钢琴老师,应该要承担教学责任!
                什么意思?
                比如我上的图,老师要教学生,可以演奏不顺利,可以不熟悉,毕竟不可能所有人都精通所有曲目,或者说只是过了一遍之后长期没练。
                但是,老师提供给学生的技术知识,必须得能够解决问题。
                如果老师提供的技术知识,不能解决问题,则责任必然在老师那方。
                好,问题来了,1分钟1008音的跑动速度,国内几个老师,可以有技术达到?
                因为群体普遍性的无法达到,所以要诋毁掉,封禁掉,封杀掉。
                不就这么回事么?
                百分99以上的钢琴老师,教学无能的。


                IP属地:福建9楼2024-12-03 07:49
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                  IP属地:辽宁来自Android客户端10楼2024-12-03 18:09
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                    少女的祈祷(超技化,技术难点部分双倍速版本)_哔哩哔哩_bilibili https://www.bilibili.com/video/BV1D54y1R7iQ/
                    难点部分就是琶音,视频里录制的技术模型,是一动3音的琶音模型。
                    速度呢,是直接达到了1分钟1200音。
                    非录制情况下,达到的速度是1分钟1400音。
                    呐,一动3音的模型下,跑动速度是1分钟1200音,或者说非录制环境下是1分钟1400音,那么一动5音的模型又是多少呢?
                    是吧。
                    里头的速度性可以很明显的体现出来。
                    琶音的难点,主要也是速度性,以及如何衔接。
                    速度不用说了,所有关于速度性的问题,都是基础连奏的问题,老师教的技术,有没有给速度可以让人达到的。
                    而衔接性呢,跟音阶略有不同,琶音有些的音跟音之间的间隔大,不太适合使用转指,跨指,过指。
                    这玩意在音阶上,因为音跟音距离小,可以那样搞,在琶音上不行。
                    所以,使用的技术,应该是“踏板”,手部保持手型定式,平移(视频里使用的就是)。
                    以及,在限定不得使用踏板的环境下,进行缩指产生的手型定式平移。
                    总之,目的都是一个,保证手型定式不变的基础下,进行平移。
                    举个例子吧,你有一个手型,这个手型是八度扩张,使用的指法假设是1235,音符是1351,构成的八度区间琶音。
                    而你要进行的演奏,是两个八度。
                    一般人的做法呢,是使用,1231235这样的指法。
                    但是,3到1,构成了,跨指,过指,转指,而这种长距离的技术应用,非常别扭。
                    这里的31跨度,是5到1,手指很难过,或者在正确运用手腕的前提下,动作非常夸张,速度慢。
                    那么,为什么不进行缩指呢?
                    即,1235,这时候5在1的位置上,把大拇指也就是1指,直接缩到5指所在,再用1指作为定位,重新建立同样固定的手型定式,1235,这不就是形成了,123,5换1,235,完成了两个八度区间的琶音演奏?
                    并且,知己排除了手不够大,手不够宽,你的手再小,都已经不让你扩张,而是以收缩作为核心了,还不行啊?
                    这就是琶音的难点,一个是基础的连奏,另一个要不使用踏板,要不,使用锁为核心的手型定式平移。
                    呐,琶音的问题解决了。


                    IP属地:福建12楼2024-12-09 11:14
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                      今天更新震音。
                      就是来回反复的连奏,两端来回跑,扣除速度问题,就只有大小拇指上黑键,这唯一的问题。
                      而大小拇指如何上黑键?
                      在之前也讲过了。
                      所以,无法做好连奏,基本来说,就是没有可以让你达到速度要求的技术而已。
                      呐,音阶,琶音,震音等重复性套路性的音型模型,在基本的问题根源上,是没有多少差异的。
                      之所以很多人做不到,是因为,技术不对。而技术来自什么地方?舆论,老师。责任在这些人的。


                      IP属地:福建13楼2024-12-15 18:30
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