粟裕吧 关注:12,226贴子:669,302

回复:中原野战军建制及番号使用时间

只看楼主收藏回复



IP属地:广东18楼2024-11-25 23:48
回复
    为什么禁言“至今思粟裕”?
    答:因为至今思粟裕目无中央军委、周副、毛爷爷庄严正式的文本,躺倒大街耍泼!


    IP属地:广东19楼2024-11-26 00:06
    回复
      1947年9月22日,中央军委(周副写文本)将王秉璋纵划归陈粟西兵团直辖,你服了吗?你却直指责周副儿戏!陈粟西兵团直辖王秉璋纵,甭管其时陈粟西兵团称晋冀鲁豫野战军还是华野,就是陈粟西兵团直辖王秉璋纵,你不服就继续躺大街!
      1948年11月1日,中央军委(周副写文本、经毛爷爷修改过)庄严向全军发布《规定》:华野16个纵队,内含王秉璋纵。你不服,躺倒大街、信口雌黄称没执行。
      中央军委、周副、毛爷爷,会长达1年多时间一以贯之地儿戏、错误吗?!放你女 马的尸 比!!!


      IP属地:广东20楼2024-11-28 21:50
      收起回复
        楼主用历史的电文论证王张11纵的归属是科学的。
        至少在双堆集结束前,王张11纵还属于华野建制。
        华野协助中野打黄维:
        11月18日,君威、粟裕不约而同的让华野谭王兵团(四、六、八、九、十三纵)参与作战。由于这些部队会抢风头,中野认为上述部队打黄百韬已经“刀锋略显顿挫”,要求派未使用的部队支援。
        粟裕秒懂中野的意思,在11月20日夜哿亥电部署中,将不显山不露水的华野二纵、王张纵供刘陈登在“必要时”用于进攻作战。
        23日,刘陈登只选择了王张纵参与双堆集进攻。
        24日,刘陈登报告,打黄维三天打卡下班。
        27日,刘陈登向君威报喜:“全[部]战斗至迟明日可以解决”。并向君威提出王张纵归建中野:“中原各纵(包括王张十一纵)于明天完全解决黄敌后……”。即:要求君威将王张纵纳入“中原各纵”内。
        28日,君威为刘陈登三天搞定黄维而大喜,不仅让刘陈登率中野以及华野谭王部攻打徐州、支派粟裕率一部下淮南,同意中野将王张纵纳入中野建制。电文中:“中野现共有一、二、三、四、六、九及王张[8]十一等七个纵队(王
        张纵应归还中野建制)”之表述。
        从电文中可知:中野在王张纵未归建前是六个纵队,归建后是七个纵队。
        那么,王张纵是否在28日开始归建呢?
        刘陈登要求归建的前提:“全[部]战斗至迟明日可以解决”。
        君威同意归建的前提:“假如(今二十八)日刘陈邓能完全解决黄维兵团[5],粟陈张能包围蚌埠以北之李延年刘汝明[6]诸部,并能于今后数日加以歼灭,则整个淮海战役已起了决定性的变化,淮海战役的第二阶段即告结束”。
        也就是说,歼灭黄维后王张纵归建中野。
        由于这些“假如”诈胡了,刘陈登在28日主动撤销了归建要求:“我们六个纵队,从十九(皓)日涡阳阻击起,到今廿八俭晨止,共伤亡不过六千人,士气很高”。
        刘陈登又回归到“我们六个纵队”的兵力现状,战斗没有结束,王张纵的粮草弹药补给、伤员救治等一系列工作还得按照原建制实行。
        双堆集战役结束后,华野再也没有给王张纵安排过作战任务。


        IP属地:广东23楼2024-12-04 16:21
        收起回复
          资料帖


          IP属地:浙江来自Android客户端24楼2024-12-05 16:27
          回复
            14楼@南宫飞云 列出了粟裕主要指挥的华野以外部队:
            皮旅、两广纵队、王张11纵、冀鲁豫独立1、3旅(含军区部队)、豫皖苏军区独立旅以及各军分区部队。
            ---------------------------------
            这是一个很有意思的话题,体现了粟裕以及华野的建军能力。当然也是君威58年批评粟裕“多多益善”的……。
            我不认为这些部队是华野以外的部队,他们应该是“华野系”部队。即:在华野这个大熔炉里锻炼成长,然后走出去的部队。并在新的部队或原建制的部队里打出了华野的风采。
            皮旅外出较早,余下的两广、王张、冀独、豫皖苏等均随华野参加了淮海战役。
            这些部队当时只有“冀独1、3旅(含部分军区部队)”不属于华野建制,而是属于华北建制。也就是说是华野借来的或宗央临时划拨的。淮海战役结束后,华野向华北局等发了感谢电,并要求该部列出希望补充的武器装备等。
            而两广、王张、豫皖苏均属于华野的建制或指挥序列的部队。
            挖掘这些“华野系”部队外出后的战绩,应该是华野能力的外延。
            例如:
            皮旅的咸阳保卫战,打败了马家军。
            两广回到广东,从惠州开始打下了深圳、中山、珠海,当今的大湾区。
            豫皖苏组建了18军,走上了天路,中印反击战。
            “最差”的就是王张纵,卢奇为他们在淮海战役中定义了“不能承担艰巨任务”的部队!


            IP属地:广东25楼2024-12-06 09:13
            收起回复
              鸣谢跟贴支持的吧友们!鸣谢点赞本主题贴的29位吧友!鸣谢将本主题贴加为“精华贴”的吧务!
              本主题贴发出来后,至今思粟裕主动来本主题贴下找茬,无端喷毛周君威文本,被我举报,度娘一再人工审核,一再裁定至今思粟裕违规!此后至今思粟裕不敢再喷毛周君威文本,改为不遗余力地歪曲毛周君威文本,企图造成毛周君威文本在长达1年多的时间里自相矛盾的乱象。大家从本主题贴可以看到:毛周君威的文本在长达1年多的时间里是一以贯之的:王秉璋纵“属华东建制”,压根不存在至今思粟裕所歪曲出来的自相矛盾的乱象。


              IP属地:广东来自Android客户端26楼2025-01-25 22:24
              收起回复
                周是谨慎又细心的人,且记忆力很好


                IP属地:江苏来自Android客户端27楼2025-01-28 00:35
                收起回复