关羽再怎么菜再常败将军 也有歼灭三万人实打实的战果，诸葛亮再怎么名过其实 外交治军政治也强到了敌对势力都赞不绝口的地步，刘备再怎么屡战屡败 史书对他的描写也满是“有雄才”“天下称雄”“人杰也”，标准的枭雄模板
赵云能力确实一般，拿得出手的战绩几乎没有，战绩还是负的，诸葛亮自贬的上书里面就只提到了自己用错了赵云和马谡，就能看出箕谷之战的损失了
鲁肃作为和周瑜吕蒙同一列传，和陆周吕一个地位的“战略家，唯一的功绩是赤壁前结盟吴蜀，然后呢就转手给刘备推荐后来帮助刘备入蜀的庞统，孙权都抱怨鲁肃的战略没用比不上吕蒙“图谋关羽，胜于子敬”，无能到家了