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卢诗翰:塔利班比如今互联网上所有极端言论魔怔人都极端

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这个是21年8月份卢诗翰对阿富汗的描述,着重讲了塔利班的特点。当然还是那句话,随着时间的推移,很多事情都发生转变,现在的互联网跟三年前的也有很大区别。
就是卢诗翰本人现在辩经本质也是为了让大家看清楚问题,然后直接加速。所以呢,这个文章大家就当长长见识,开拓下思路。对于一些已经不合时宜的部分就不用放在心上。主要是让大家开开眼,看看什么是极端秩序的具体行为


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-11-10 18:15回复
    没有想到阿富汗和塔利班的事还能让中文互联网这么撕裂
    其实这事从头到尾都是美国和苏联的事,和我们中国没什么关系啊,
    我不是专业历史博主,我就按照历史报道给大家理理
    1 阿富汗真正相对最开明世俗的时期,我认为应该是上世纪80年代前的亲苏时代。
    上世纪起,阿富汗的阿曼努拉国王就开启了现代化进程,他不仅想要在农村搞土地改革,还想要实现农业现代化,甚至在1920年代,为了让农产品的运输和交通能够得到改善,就开始修筑全国性的公路网。他也开始在全国修一些大型的水电站解决电力供应。
    到了60年代,以达乌德亲王为代表,阿富汗贵族阶层的一部分人进一步提出,要模仿苏联路线,在农村搞集体化,在城市搞大工业,把阿富汗迅速改造成一个现代化国家。
    所以,上世纪80年代前,阿富汗的世俗程度是非常高的,这一点可以从图一图二的女性穿着时髦度上直观感受。当时阿富汗也建立了基础的大学和轻工业,大量修建了水电站等现代化设施。那为什么后来变成这样呢?因为执行遇到了困难。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2024-11-10 18:15
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      阿富汗参考苏联所提出的方案,土改,农村集体化,大工业,要想富先修路,其实都是没错的,你也会感到异常的熟悉,这就是我们和苏联走过的路,或者说所有想要现代化工业化的国家,都得啃这几块硬骨头。
      你以为人家不懂?道理大家都懂的呀,关键是做不到,他们搞不定农村的传统势力和地主。
      工业化初期是需要农业反哺的,也就是俗称的工农业剪刀差。
      简单来说,城市的工厂造了一台拖拉机,他需要卖给农村赚取利润,然后进一步扩张产能技术升级,这是必经之路。
      而对于农村来说,为什么我不买国外进口的拖拉机,要买你自制的拖拉机呢?或者说我干嘛不继续用千百年来的老黄牛,而要花大价钱买你的拖拉机呢?
      这个过程,是需要农村买单的,只有农村先用粮食买下拖拉机,城里的工厂才能发展起来,工人招募起来,生产线建起来,产能扩张技术升级,把拖拉机价格降下来,最终大量普及的拖拉机,又对农村农业形成提升。
      理解了这个,你其实就理解了计划经济。
      理解这个你也就明白了,为什么进口产品倾销,对于民族产业会是打击


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-11-10 18:16
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        而阿富汗的问题是,他们并不能搞定这个,工业剪刀差会影响农村的既得利益者,而当时阿富汗无法摆平农村的利益集团。
        比如修公路,因为当时技术不过关,马和驴是会损伤公路的,所以国家就不允许马和驴上公路,但农民不理解这些,你建了路还不许我用?
        再比如当时政府为了解决水电站的投资问题,提出说征收用水收费,农村的地主阶级就说,我们过去从河里打水也不用缴费,政府修了水电站现在还要钱?
        阿富汗农村的传统精英阶层和既得利益集团,就这样不断的教唆普通农民去反对。
        最终,现代化推进就这样停住了。
        所以,站在外界的角度,我们可能一直以来有个误解,认为阿富汗国内的军事冲突和社会动荡是以1979年苏联入侵为起点的,但实际上不是。
        从1970年代初期,阿富汗上层以王室为代表的城市精英集团,新崛起的政教合一和库特布主义的农村精英集团的矛盾就已经开始激化。
        理解了这些你就能明白很多,我们经常吐槽国外小国各种花式操作,但如果真正去了解你就会发现,其实道理大家都懂,土改工业化大力基建的好处大家都明白,关键是执行起来往往比你想象的难,会有无法摆平的困难,遭遇各种阻力,不是不想做而是做不到。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-11-10 18:17
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          我们出身在一个伟大的国家,政府拥有强大的执行力,民众的凝聚力也很高,很多人对此习以为常,但事实上,就这两点,很多小国根本想都不敢想。
          2
          如果仅限于此,那阿富汗估计也就这样不温不火的将就着。
          但1979年,苏修来了~
          70年代,美苏争霸出现了苏攻美守的棋局,苏联的思路是以阿富汗为南下的基地,进而打通陆上通道直下印度,吃掉印度威胁中东产油区和迂回包围欧洲
          (顺带一提,这个思路也算是俄国老思路,因为印度公认的好啃,所以打穿阿富汗直下印度是沙皇时代就有的思路)
          这就是大家熟悉的阿富汗战争~
          所以,冤有头债有主,要骂爹,找苏修
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          苏联入侵阿富汗,美国自然不会坐视不理,苏联入侵搞了一个傀儡政权卡尔迈勒政权,美国自然也会找代理人,他们找了根植于农村的游击队。各路游击队得到了源源不断的援助开始和苏联打消耗战拉锯战治安战,苏军的占领成本极高。
          这其中就有塔利班的萌芽~创始人奥马尔就是这些抗苏游击队其中一员,只是他们当时还不是舞台上的主角
          (很多人说的美国曾援助本拉登也说的是这个时期的事,他当时也是抗苏游击队一员)


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-11-10 18:17
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            这也是为啥第一滴血3的剧情是兰博深入阿富汗帮助“游击队”对抗苏联入侵者~
            甚至在结局表示此片献给英勇的阿富汗人民~
            所以,冤有头债有主,要骂娘,找美帝
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            80年代末,阿富汗战争结束,苏修灰头土脸的撤出阿富汗,
            接下来的军阀混战里,塔利班笑到了最后,建立了政权。
            一方面,是塔利班在各路军阀里,相对受大众欢迎,他的理念是:
            消灭国内军阀,实现国家的稳定统一,打击贪污腐败,主张平均权力
            另一方面是美国的帮助,美国不仅在塔利班崛起之初就派驻巴大使亲自接见其代表,还积极促成了阿富汗武器禁运草案,阻断“北方联盟”的军援补给。
            但塔利班的问题在执政后随之出现
            他们的问题是,理念看起来都不错,但实行起来非常理想化极端化~
            怎么个极端法呢?


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-11-10 18:18
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              盗窃罪,一般人会说依法处理对吧,极端的人会说砍手,
              而塔利班的关键是,他真这么做了,盗窃罪会被剁去手脚,
              传统的斗风筝比赛被指出涉及赌博内容,怎么办?正常人的思路肯定是打击赌局对不?
              但他们的思路是,你再怎么打击,也肯定会有人明里暗里设局,只要有一例存在,那就是失败,没有解决问题,怎么才能保证一个赌局都不存在呢?
              答案是,斗风筝比赛给取缔了
              没有斗风筝比赛就绝对不会有赌博内容,就问你是不是彻底解决问题
              你说女性出行不安全,一般人思路是打击潜在罪犯对吧
              但他们的思路就是,再怎么打击也不可能清零,出现一例犯罪,就是失败,要怎么才能保证女性绝对安全呢?
              答案是,“在没有丈夫或者男性亲人的陪同下,女性不得上街”
              不出门就绝对安全,你们的方案能做到绝对吗?就问你服不服
              你说超短裙物化女性,那我就所有人都穿黑袍子,不许露一点肌肤,绝对不会物化女性
              你说这样不公平压迫女性,那好,男性也全都穿,就问你公不公平


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-11-10 18:18
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                简单来说,今天互联网上所有极端言论魔怔人,塔利班都能让你说不出话来,因为他们比你更极端,他们的思路都是冲着百分百绝对化让你挑不出一点刺去的。
                至于这个过程是不是让大家难以接受,别问,问就是你不够纯洁是不是想包庇罪犯。
                塔利班甚至专门设立了一个名为“恶习与美德部”的机构~
                (所以我经常说,不要极端化,你极端,就有人能比你更极端,一旦开启那必然就是加速到底看谁先受不了)
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                塔利班的极端化原教旨化自然会出现问题,911后美国再次打响阿富汗战争,塔利班下台退回农村打游击,北方联盟上台~
                但阿富汗人民很惨的一点在于,如果说塔利班是极端魔怔人,那北方联盟就是纯买办了~
                简单来说就是,吃空饷,贪污,但这些也算常规操作。
                重点是,放任国外产品涌入国内市场,挤兑国产商品,直接导致阿富汗本土民族企业雪崩。
                民族企业雪崩,后果就是,民族资产阶级,这个本来应该站在城市阵营的阶层都受不了跑去支持对面了(是不是看到了熟悉的剧情?)


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-11-10 18:19
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                  同时,本土企业雪崩也导致了,阿富汗除了官方公务员,英语培训移民机构,几乎没其他的职业,绝大多数人都是没有正常收入的失业平民,很多人可能看到阿富汗女导演那封信,但事实是除了这极少数文化精英阶层能作为样板工具人享受到美国资源,绝大部分民众都是失业的~
                  当工作都没有,饭都吃不饱时,你再给我谈什么主义什么的,都是虚的~
                  或者说,当你看到四大家族的风花雪月,觉得民国真美好时,关键得问问当时的大众是不是这么觉得~
                  事实上,2010年的调查结果是
                  阿富汗民众,最怀念亲苏联时期~有现代化有学校
                  然后是塔利班时期,虽然极端,但好歹相对公平清廉
                  最受不了当前政权,那是啥也没有~
                  历史的结局,可能在很早时就默默注定了~
                  所以所以,还是那句,冤有头债有主,除了苏修美帝,建议骂美国扶持的这个买办政府~
                  至于有人问,今天卷土重来的塔利班是否能变的成熟化正规化,这个答案我想就要交给历史了。
                  最后,在十年前的那个调查报告里有一句话可以作为今日阿富汗的最精确描述:
                  “他们痛恨现在的外国占领者,却怀念过去的外国占领者”


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2024-11-10 18:20
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                    绝了卢老师究竟还有多少没搬完的文章


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2024-11-10 18:20
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                      可能,这就是身为小国弱国的悲哀吧
                      ps:
                      话说回来,从这个角度来说,老蒋真是被低估了
                      面对中国百年来最强的英雄阵容,完全被动员起来的人民群众,在美军没有直接进场支援的情况下,他硬是撑了三年,哪怕劣势时也能动员几十万大军和你打三大战役~
                      这战斗力在各路买办里真的是独一份了啊
                      参考资料引用说明:
                      本文有大量参考三联战地记者刘怡根据其亲身采访经历的分享《战地记者谈阿富汗:从现代化进程失败到塔利班的崛起》
                      本文有大量参考2010年环球时报的报道《阿富汗人“怀念”苏联占领时代 看不清国家未来》
                      本文有大量参考袁岚峰老师的文章《“击垮”苏联,美国20年“打不死”!塔利班为何说中国才是阿富汗的朋友?》
                      本文有参考阿富汗战争等百科资料


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2024-11-10 18:20
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                        阿富汗塔利班在他们教派内部算开放的


                        IP属地:天津12楼2024-11-10 18:24
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                          亡国奴的悲哀


                          IP属地:山西来自Android客户端13楼2024-11-10 18:26
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                            IP属地:广东来自Android客户端14楼2024-11-10 18:30
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                              只能说成功了的义和团能好到哪里去,起码救了阿富汗这个国家就是胜利


                              IP属地:广西来自Android客户端15楼2024-11-10 18:35
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