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夏日重现太难得了,找动漫又被主线所伤:心灵侦探八云、战斗司书

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日本动漫中认认真真讲故事的太少,除了《夏日重现》我最近找到的只有《只有我不存在的城市》、《冰菓》,其他的都是真正的大热作品了。像《夏日重现》这样只讲主线、然后剧情精雕细琢、破绽极少的,太难得了,小众神作对很多作品是夸奖,对《夏日重现》是遗憾——还是动画制作太拉跨了。
日本动漫最大的特点是,他们经常可以把每一集都做得貌似不错,但是整个剧情一串起来就特别离谱了。绝大多数日本动漫的主线剧情特别怪异,多说一句都是抬举他们。
绝大多数日本动漫,主线剧情不如没有,没有的话大家还能看得开开心心,但他们非得用主线剧情恶心人,结果整个作品只能沦为小众作品,就很难绷。
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最近找的《心灵侦探八云》、《战斗司书》本来以为不错,但《心灵侦探八云》我看了一集就觉得不对,然后去看了下主线剧情,果断弃了,太过离谱了。
《战斗司书》我一看作者就提高警惕,因为我看过一集他写的《六花的勇者》,这么说呢,场景极小的舞台剧风格,沉迷于反转反转再反转。
然后我发现我看不懂作者在《战斗司书》中讲什么,貌似依然沉迷于小舞台剧+剧情反转反转再反转,白瞎了这个设定——我之前也想过类似设定,所以我看到《战斗司书》的时候特别惊喜,结果作者给我拉了一坨大的。
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不久之前我还找了本《横滨线的分身》,一模一样的毛病,主线没眼看,结局无限拉跨,但这部漫画只有主线,也没出色的人物吸引读者,结果连动画化都做不到。
还是那句话,很多日本动漫,如果没有主线反而是不错的作品,有了主线反而变成了小众作品,太过离谱了一些。


IP属地:江苏1楼2024-11-08 22:11回复
    知乎找到一个答案,但不仅如此,还跟日本的文化底色有关。日本的文化底色是太昊文化下游,和今天长江口附近是一致的:典型代表是苏南、上海。台湾的小确幸文化也可以归为这一类(但台湾是不是太昊文化下游我就不清楚了)。
    怎么说呢,跟真正的太昊文化比起来,四体不清、五谷不分的空中楼阁,可不就是虚无主义。在中国历史上,魏晋的清谈是最接近这种底色的。据说日本父系DNA测得的最大一批人是魏晋时期迁到日本的,我不知道真假,但日本的文化底色确实很魏晋,日本今日依然是等级社会,这也很魏晋。

    因为日本很早就进入虚无主义时代了。
    别说巨人,哪怕是宫崎骏都有这种感觉。你越看日漫,越觉得日本人越接触严肃题材就越颓废,开始执迷于一些『小确幸』。
    这也是为什么,日本人玩日常题材,很不错,很有生活气息,很有活力。但一碰严肃题材,就开始谜语人、中二病。
    这就是虚无啊,或者说只是对宏大叙事的虚无。我管那么多肉食者的事情干嘛呢?我还是照顾好自己吧,有妹有房父母双亡的小日子多惬意。
    这跟中国不一样,中国人对竞争对落后是非常恐惧的,因为“落后就要挨打”是从古至今都在强调的。而且中国有太多宏大叙事的正面素材可以写了,甚至于会写宏大叙事反而是一种能力的体现。这跟日本不一样。
    其实你看日本文学这些顶流,例如夏目簌石、太宰治,也经常会感觉到这种对于宏大叙事的虚无感和『小确幸』的感觉。
    夏目簌石的代表作《我是猫》,更像是脱口秀文稿,嘲讽权贵和知识分子毫不留情,反复的解构,但其实虚无主义感还没有很严重。最严重的就是太宰治,他可以说是日本人拧巴的民族性格的代表。
    本来这种思潮在冷战时期日本的快速发展中得到了缓解,但随后发生的事大家都知道了。日本经济的衰落加剧了虚无主义思潮在年青一代的兴起。
    作者:暴坊幻可可
    链接:https://www.zhihu.com/question/666622943/answer/3620012631
    来源:知乎
    著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


    IP属地:江苏2楼2024-11-08 22:37
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      你可以看看魔法少女小圆动画,比夏日重现一点不差,节奏紧凑,剧情跌宕起伏


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-11-09 00:24
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        首先,网文大战动漫:日本动漫的剧情远不如中游以上的网文,为什么人们还是会看日漫? https://www.zhihu.com/question/604128773
        双方鸡同鸭讲,看得我笑死了,有种王者农药大战撸啊撸的美感,双方根本看不出来受众的区别。
        (1)日本动漫在城市流行度再高但在农村流行度也不高,越是早期越是如此,但网文在农村可不是这样。
        (2)日本动漫在城市流行度再高也只是亚文化,从武侠到神魔小说到网文,在农村可是正统的本土文化。
        (3)网文中当然有很多西幻作者、有很多热爱翻译日本动漫的作者,但这些都不是主流;网文的主流永远是我们的本土文化。
        就像最近特别火的《昭和米国物语》只是城市孩子的记忆一样,农村出身的记忆永远是中国本土的武侠小说和神魔小说。
        在中国你不看动漫只是不懂亚文化;在中国,武侠和神魔小说可是正统的主流文化,最具有国民姓的当然不是小说和电影,而是电视剧——西游记、宝莲灯、封神演义、蜀山……这些对于普通的中国人来说,不是看没看过的问题,而是每种看过几部的问题。
        (4)不过亚文化圈真是狂热,可以无视整个中国主流文化的影响,显示出对于日本动漫极大的皈依者效应——中国的主流文化再怎么不国际化,但在中国本土也不是那些国际文化能够忘其项背的。
        何况,作为传世文明,我们主流文化最能打的永远是历史剧,从各种正剧,到花木兰这种传说,我就问还有谁?国外有历史剧吗?有历史吗?真有更古老的历史记载,日本会每年都在那里拍“大河剧”?
        --
        然后是另一个问题的回答,我觉得我有点低估等级社会对于日本的影响了——对于爱把脑袋埋在沙子里的人,等级社会是一个很好的借口。
        首先说明,我可不觉得他们是真不懂,他们又不是机器人,他们只是拒绝懂。
        【作者:王睿知
        链接:https://www.zhihu.com/question/281685046/answer/441189599
        来源:知乎
        著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
        因为他们真的不懂。
        而且不只是动漫,日本的通俗文艺作品普遍有这个问题。
        我有一次去日本,和朋友两个人搭一辆出租车。我这个朋友是个酷爱和人沟通、讨论他觉得值得讨论的问题的人,而且和大多数人不同,这个朋友的字典中没有“尴尬”这两个字的存在。
        在车上他就开始和司机讨论二战问题,询问司机对战争的看法,对日本和中国的看法。
        司机师傅是个五十岁左右的中年人,他表示战争是不好的,是不正义的行为,但是作为一个老百姓,他其实不能代表国家说什么,也说不出什么来。态度非常诚恳和礼貌。
        我的朋友不依不饶,执着的询问那你觉得日本应不应该跟中国道歉,为什么日本对中国的态度不是一个做错了事情的态度。
        司机就比较懵逼,继续表示自己并没有对中国人有特别的态度,平时生活中也没有仔细想过这个问题,他知道在政府层面两个国家经常有争端,他会看到这样的新闻,但他没有把这些新闻内容具化到自己的日常生活中去思考,对于他来说,两个国家间政府的问题,和老百姓的普通生活之间,没有非常大的联系。
        我那个朋友不满意,继续追问,我在旁边尴尬的简直想要跳车了,因为我看出来那个司机也不是推脱,也不是有什么不同看法,他一直很谦和很礼貌,他是真的不懂,他根本就没有什么看法。
        再加上两个人都不是母语交流,很多深刻一点的意思根本就说不出来,交流的那个费劲儿啊。
        我觉得再问下去,司机可能也要跳车了。
        我实在看不下去了,就把话题拉走,问司机你对现在的日本怎么看。
        司机一下子就精神了,说他觉得现在日本经济比他小时候发达多了,但他不喜欢现在的日本社会,觉得没什么人情味,大家都生活的没意思。他还举了个例子,说他小时候有一次惹爸妈生气,不敢回家,就躲到隔壁邻居家,邻居阿姨就给他吃好吃的糕点,一直让他呆在那里,安慰他爸爸妈妈不会真的怪他,后来阿姨还去找他父母,跟他们说孩子在自己这里,让他们不要发火,好好跟他说。
        说的非常活灵活现,感情很深。
        然后他说现在的日本社会,这样就根本不可能了。
        很多年前我交往过一个日本女孩子,她从小就很喜欢中国,喜欢中国的文化,长大了就来中国游学。
        我们刚认识的时候,她跟我说,她在中国最苦恼的就是老有人要跟她讨论中日问题,日美问题,中美问题,然后她压根儿就不懂这些,从来就没关心过。
        “我跟他们讨论乒乓球,说中国的乒乓球好厉害,说着说着就说到了小山智丽……

        剩下复制不了,只要拒绝懂,就可以装作无辜,这是犯错时鸵鸟最常见的姿态。


        IP属地:江苏4楼2024-11-09 17:23
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          这些回答也可以一看。

          关于二次元作品中将战争的动因矮小化为单纯的仇恨和疯狂,又或者对于互相理解的过于推崇,我认为其实是来自于当今日本社会状况在作者内心和作品之中的投影——今日之日本社会首先就是一个小团体互相隔阂,小团体级别的互相理解与交流难以实现,还在进行互相攻讦和排斥的状态,因此生活在其中的创作者和读者,才会对战争动因的矮小化感到满足,对互相理解的呼唤感到认同。
          一个重要的对比就是从高达(UC0079开始的早期高达)到EVA
          作者:波萨达斯星人
          链接:https://www.zhihu.com/question/281685046/answer/2184842971
          来源:知乎
          著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


          本来我觉得是因为作者阅历不够,没有水平写好宏达的故事,但是打了几百字后感觉不对,删了。
          仔细思考后我发现一个问题,为什么动漫扯到政治战争上时总是充满说教意味?各种牵强的理由让人尴尬?主角只会打嘴炮,用爱发电?
          因为主角根本不是正义的!
          所谓的“正义”,只是因为他们是主角而已。
          不相信?你把主角和反派身份对调试试!
          把火影里长门和鸣人身份对调,故事就变成了长门要闹革命,鸣人去镇压。
          作者:知乎用户u34Xj9
          链接:https://www.zhihu.com/question/281685046/answer/423108626
          来源:知乎
          著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


          人类发展至今全部时代的全部艺术,都比不上人类几千年来经历的苦难。
          https://www.zhihu.com/question/281685046/answer/2261213777


          世界观和大叙事这种宏观上东西,说句最不客气的话,想在短篇里撑起一个大的世界观是不可能的。
          很多人考虑了不少问题,但恰恰没有考虑到篇幅……
          https://www.zhihu.com/question/281685046/answer/523083121

          【作者:歧路先知
          链接:https://www.zhihu.com/question/281685046/answer/421968343
          来源:知乎
          著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
          刚才我跟动漫高手们争论这个问题。他们都认为主要原因是题主看的太少,但我认为题主的描述作为一个模糊的判断,基本符合事实。
          题主说的那些作品所遇到的问题,其共性可以概括为“对‘世界系’的不恰当运用”。
          世界系的特点是以小见大,主角的思绪或者主角之间的关系会被放大到一个很夸张的尺度上,比如说,世界危机,世界毁灭。
          这种操作运用得当,可以把小尺度上的细节刻画得入木三分;但拿来解释大尺度上的问题,就是反向操作了。
          正向操作:她不爱我,所以世界毁灭了。
          反向操作:世界毁灭了,是因为她不爱我。
          感受到其中的区别了吗?正向操作是试图描写“她不爱我”给我造成的心理波动,反向操作是试图解释“世界毁灭”的原因,你觉得哪种更靠谱?
          许多日本动漫作品立足于大尺度,却缺乏层次感,不能如实地反映出从“世界”到“个人”之间存在的若干个层次,而是试图让“世界”和“个人”直接相连。尤为关键的是,无限夸大个人的作用,把社会从作品中排除,导致“世界”本身也成为了一个虚化的符号,难以传达“客观规律”“必然性”。
          后果就是作品在大尺度上的走向极端依赖捉摸不定的心情,比如“爱”“仇恨”“理解”之类的。这在普遍接受唯物主义思想教育的中国人眼中,就很可能显得不靠谱。
          火影的问题没这么严重,不过相对的,有不少作品的问题严重得多。


          https://www.zhihu.com/question/281685046/answer/523042860
          大多数时候的日本人,用现在的话来说,更像是“小富即安”的农民与小市民

          ——我不同意最后一个答主对于“大国国民”的论断,但日本确实是小市民心态,更准确点说,是东亚的边缘文明。


          IP属地:江苏5楼2024-11-09 17:36
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            “能写写,写不下去就换地图/把这个地图炸了”——这是网文的解决方法。
            “能编就编,编不下去就开嘴炮/挂”——这是日漫的解决方法。
            大家都在取巧,只不过取巧的方法不同。
            因为,没!经!验!
            画漫画的,一般一辈子只能画一部长篇,虽然可以当助手学习,但实践起来却是第一次。
            可以说,所有的长篇漫画作者,都是新人。
            而一个新人,面面俱到是不可能的。
            ——虽然这些新人已经从所有新人中脱颖而出,但他们还是新人。
            漫画新人赏是短篇,所以在短篇,大家很容易积累经验,处理起来效果也很好,但剧情一拉长,很容易就暴露缺点。
            为了掩饰这些缺点,前辈们开创了嘴炮,开挂,换地图等处理方法。后人们自然有样学样。
            偷懒嘛!谁不会?!
            作者:青木林
            链接:https://www.zhihu.com/question/281685046/answer/428069214
            来源:知乎
            著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


            https://www.zhihu.com/question/281685046/answer/423168875
            因为政治是人类门槛最低,但是上限却无限高的学科。
            毕竟低如出租车司机和晨练大爷,高如……至今受到非议。


            https://www.zhihu.com/question/281685046/answer/422732667
            日本人擅长螺丝壳里做道场,
            久而久之就形成了路径依赖。


            https://www.zhihu.com/question/281685046/answer/424417766
            这不是日本动漫的问题,也不是日本文艺作品的问题,这基本是人类文艺作品的通病。除了少数几个人的少数几部作品,很少有文艺工作者能克服这个问题。
            人类的文艺作品,堪得上“宏达”“巨著”“史诗”的屈指可数。有没有十部,都很难说。
            当然我还是很乐见一遇到这种问题,中国的网民就把火影来批判一番。红红火火恍恍惚惚。

            ——还是那句话,“人类发展至今全部时代的全部艺术,都比不上人类几千年来经历的苦难。”


            IP属地:江苏6楼2024-11-09 17:43
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              其实就跟我发的那个帖子一样:《久病成庸医——网文如何构思世界剧情,战场、战役、战争》
              https://tieba.baidu.com/p/9245963703?pid=151151472705&cid=0#151151472705
              历史不是一个人创造出来,靠想象更是不可能,真正历史是所有人一起创造出来的。所以,文艺作品中的宏大历史是靠从真正历史中借鉴、抄袭来的。
              还是那句话,“人类发展至今全部时代的全部艺术,都比不上人类几千年来经历的苦难。”所有的艺术作品都是现实和历史的映射,凭空想象的特别少。
              即使别的历史你都不熟悉,那么你至少熟悉抗日战争,从抗日战争中你可以抄袭一切——阵营设定,升级路线,剧情路线……什么都可以从里面找到对应,就看你会不会抄。
              日本动漫作品的最大缺陷,来自于绝大多数作者都回避了这段历史,那么他们当然就抄无可抄——如果连距离最近影响最大的历史都回避,那他们又有什么历史可以借鉴呢?所以主线不写宏大历史还好,一写就露馅。


              IP属地:江苏7楼2024-11-09 17:52
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                【作者:baskice
                链接:https://www.zhihu.com/question/281685046/answer/428788826
                来源:知乎
                著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
                下面回答絮絮叨叨写了一大堆作品倾向问题,竟然没有任何一个答案提及日本独有的创作组织形式!
                日产动漫作品和欧美,尤其是美国产动漫作品的最大区别就在于日本基本都是大量小团体,乃至直接就是个人包揽全部创作。
                典型流程是一个作者自己写了轻小说,编辑审核后发出。火了就出漫画,出动画。
                漫画通常也就是一个漫画家画完,顶天了热门作品也就配几个助手。
                动画也是各处分散的小公司接单,在动画数量过多的2018年,很多甚至得把大部分工作都外包给韩国和中国大陆完成。(都外包出去了,谁还有心思管宏大叙事崩溃没有?)
                在创作物泛滥的今天,单个作者受到出版社的支持近乎为0。整个故事基本上就作者自己,和一个编辑就决定了。卖的不好的直接腰斩,卖得好的马上出衍生品。
                直接结果就是轻小说中的硬伤会在漫画和动画中反复出现。
                作为对比美国是完全反过来,少数巨型公司垄断市场,比如迪士尼,漫威娱乐(现在也是迪士尼的了),皮克斯(again,又是迪士尼的),DC漫画公司(母公司华纳兄弟),孩之宝。
                个人创作者在体系中并不是非常重要,所有作品几乎都是公司或团体,成体系合作共同推进的。
                这就直接导致日本动漫由于缺乏体系支撑。在小故事上单个作者还能把握,一旦踏入宏观叙事则迅速陷入顾此失彼的问题中。
                而多人集团创作的欧美作品,在大型叙事上硬伤就少得多。即便逻辑尴尬至少也没有大面积出现明显圆不回来的失误。
                但这样又在一定程度上扼杀了文化创新,毕竟大公司的目的只有一个,就是尽可能多赚钱。


                IP属地:江苏8楼2024-11-09 17:53
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                  https://www.zhihu.com/question/281685046/answer/422347856
                  大叙事任谁写都容易崩,但日漫似乎尤其容易崩。
                  ……
                  不过大家也可以看得到,纯粹意义的宏大叙事的作品,在日本,已经没落了。大家现在所谓的大叙事作品,其实是大世界体系的作品。
                  这一切都是源于一部作品---EVA。


                  IP属地:江苏9楼2024-11-09 17:56
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                    目前日本动漫的故事有没有一个比较明显的框架结构?

                    https://www.zhihu.com/question/23851349/answer/25863571
                    也来说一个。
                    很多十几集的动画的结构都是,有一个主线,一般是女主和男主之间的,主线剧情在最后3、4集。然后前面的集数就是各种分支任务故事,比如说考试突击啊暑假去海边啊或者给配角安排个小剧情。
                    代表性的比如《境界的彼方》、《龙与虎》之类的。


                    1、父母双忙(亡),有妹有房。
                    2、不断地洗澡,油腻的师姐。
                    3、单杀boss,怒刷装备。(2,3虽然是页游口号,但大体还是正确的,而且……反正我想笑)
                    4、我的朋友可以少,我的后宫必须多。
                    5、反派死于话多。
                    6、父母神助攻,基友好补刀。
                    7、拿枪的打不过拿刀的,拿刀的打不过空手的。(有待商榷)
                    8、最熟悉的陌生转校生。
                    9、自带鬼畜。
                    建议去B站看弹幕。
                    作者:杨煜
                    链接:https://www.zhihu.com/question/23851349/answer/25862163
                    来源:知乎
                    著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

                    不明觉厉:https://www.zhihu.com/question/23851349/answer/25874708
                    【一个普通的高中少年(座位是传说中的主角位) 遇到了一个不太平凡的少女 命运从此改变(小则找到终身幸福 大则拯救世界)
                    https://www.zhihu.com/question/23851349/answer/25866132
                    【发展到了一定阶段, 总是要20分钟的故事用200天来演绎.
                    例子: 灌篮高手, 棒球英豪, 足球小子, 最近连宇宙经典猎人都不能免俗了.
                    https://www.zhihu.com/question/23851349/answer/25886596
                    【校园恋爱的的套路就是:傲娇女主转校生叼着面包跑去学校在转角口撞上男主,两人吵嘴;到了学校,女主作为转校生进入男主班级,并被安排到角落的位置跟男主邻座,继续吵嘴;一次契机,女主蓦然发现男主心善的一面,印象有所好转;文化祭开始,一次小事故,男主扑了女主,然后女主内心小鹿乱撞;后来慢慢发展,慢慢确立关系,在夏祭的烟花大会上 kiss;然后伴随着吵嘴,多角恋,误解等,主角恋爱关系变差;最后,又一次契机,男主大爆发挽回了女主,最后 happy ending!关键字:转校生
                    作者:兔斯霁
                    链接:https://www.zhihu.com/question/23851349/answer/25866974
                    来源:知乎
                    著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。】
                    【日漫主要分两大类。王道,邪道(分自《食梦者》)
                    其实最大的区别在于主角的智商
                    王道是主流……主角战斗智商(或体育智商)要高,这样才能有更多让故事精彩的可能。但正常情况下的智商和情商一定要低。
                    邪道漫画塑造的主角都不是完美的……越是丰满的角色性格越是成功。】
                    【1.我是这样深深爱着你,你却爱着一个**,**他不爱你,你还为他织毛衣。
                    2.一切思想问题都是语言问题。
                    3.日益增长的物质文化需求同落后的社会生产力之间的矛盾。
                    4.每次你拯救世界的时候,都有基友在拖后腿。
                    https://www.zhihu.com/question/23851349/answer/25868919
                    【galgame经典模式
                    “然后,一打开来看,有‘早上会叫你起床的青梅竹马’,有‘清爽系的短发运动少女’,有‘很乖巧但是很粘主角的妹妹’,有‘幽灵存在般的迷之少女’,有‘有趣的笑料’,有‘交往之后甜蜜的爱情描写’,有‘峰回路转的结局和奇迹所带来的救赎’……” ——丸户史明《路人女主的养成方法》
                    https://www.zhihu.com/question/23851349/answer/25873135
                    【日常类:主角是个男子(女子)高中生,有几个基(姬)友,大家在一起喝茶吐槽,必须要有文化祭!可能会有海边,死库水,温泉旅行,滑雪等情节,中间发生各种有趣(治愈)的事儿
                    后宫类:男猪是个平凡的高中生,长相中等,有个妹妹 ,然后最重要的是男主一定是个温柔的人儿,比如救小猫啊,善于养鱼啊之类。。。过程中穿插各种福利情节。
                    妹子类型有傲娇千金小姐,邻家大姐姐,青梅竹马男孩子性格,小家碧玉同班同学等等。。
                    体育类:向着甲子园(以及各种全国冠军和世界冠军),前进!!!
                    热血类:猪脚不断的变强,刷了一个又一个boss
                    猎奇类:妹子的柴刀哟~~~
                    里番类:男主不知怎么就让一个又一个妹子张开双腿。。。。反正我是不懂其中的原理
                    https://www.zhihu.com/question/23851349/answer/26115984
                    【校园日常番13集模版:
                    0.开学 主角认识了几个姬友之类的
                    1.加入社团(学生会)一定是即将废部的,五个人加一个被坑的指导老师
                    2.修学旅行 大多都是去京都
                    3.期末考 平时不好好学习临时抱佛脚或者是补考,部里的学霸会暴露
                    4.合宿 终于有一集社团活动了,部里的土豪这时候会暴露出来
                    5.暑假 盂兰盆节看烟火/海滩福利
                    6.运动会 运动白痴们的卖萌
                    7.文化祭准备 一般会弄不完导致晚上睡在学校
                    8.文化祭 虽然完全没有准备但还是很成功
                    9.圣诞节 过节没什么好说的
                    10.新年 新年愿望之类的
                    11.下雪 有时候正好是情人节
                    12.结业 一年结束,期待下一季
                    如果是半年番,就按照时间顺序在中间插入各种无主题日常,前几集的梗隔两集就拿出来翻一遍,又一部强国源泉就这样诞生了。
                    https://www.zhihu.com/question/23851349/answer/25918773
                    答主都太有才了,说话超好听,只能先到这里了。


                    IP属地:江苏10楼2024-11-09 18:14
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