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刚刚看到辱角色的贴被删了,很高兴,有感而发一些这段时间的感受

只看楼主收藏回复

虽然我来的时间很短,但是地错也是看了好多遍了,很感谢这里很多大佬为我指出一直以来的一些错误情报以及提供的新情报。在这段时间我也和一些大佬针对角色进行很多讨论,但也能看到有一些人辱角色,或者只要有人表达对角色的不满感受就被骂,讨论角色就不能正常一点吗,要么是主管秒杀要么是不能说一点不好,很多时候看到彼此谩骂就觉得很不好,大家难道不是因为是同好才来的吗?


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2024-10-25 13:48回复
    为这事发个贴子大可不必


    IP属地:安徽来自iPhone客户端2楼2024-10-25 15:36
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      之前看到楼主好几次,也看到过涉及芙蕾雅的经历。因此这里就假定是围绕芙蕾雅的万年yinpa展开的争论,如果有误,还请直接无视发言。
      芙蕾雅这个角色,以美神为背景的她的经历和性格就摆在那,既不是作者的恶趣味,也不是恶心读者什么的。
      接受不了她的万年yinpa也没什么,无法接受她作为男主的伴侣也没问题,但这不意味这不能将她作为一个正常人来对待,更不意味可以对她的人格进行无限贬低。
      在我看来,风评下降还是因为她展现出了纯洁和柔弱的一面,让有些人觉得“又当又立”,要是她一直是女王的样子,反而贬低的人会少。毕竟,有几个人去说宙斯了?(我不好说这是因为对待男女性的双标,还是因为宙斯一直都那样,就像阿伊莎,所以反而没人说他。)
      这个观点同样可以延伸到春姬上,比如如果春姬并非如此纯洁之身。那么,如果有因此而无法接受她最为伴侣,那也没什么,但这不代表不能将她作为一个正常人来接待,更不能谁都来踩两脚。
      还有就是,对贝尔的结局,希望后宫的人不少,好的意义上,这是希望所有角色都获得幸福,但是后宫隐含一个条件,那就是所有当事人都要同意,少了这个条件,那某种意义上和希望开yinpa区别并不大。
      若是要批判芙蕾雅行为,那么也必然要以同等标准来看待其他的事情。


      IP属地:日本来自Android客户端3楼2024-10-26 10:46
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        @當餃子遇上西瓜
        楼中楼放不下。
        首先,如果你指的是“又当又立”(当这个形容完全正确时)这个特质不能是某个角色的核心,那我觉得是对的,至少被骂也是正常的。但如果是你回复的那位所指的“又当又立”,我想,他大概并不是在指“又当又立”的真正含义,而只是顺着我楼里用的这个词,将其作为比喻接下了而已。(当然也有可能是我的臆测)
        现在让我现在澄清一下,“又当又立”这个词,其真正的含义(若非作为比喻和玩笑),是和芙蕾雅这个角色不契合的。
        这种标语式的评价拿来直接往一个角色上套既是过度简化的,也是不客观的。最重要的是真正搞清楚发生的事情而不陷进标语式的评价中。
        芙蕾雅的美神属性,很大程度上就需要让我们在评价时候更加警惕,需要将其和一般人区分开来。
        这么说并非双标,而是说,因为这样一个属性,它的背后必然是和爱情以及性脱不开来的,可以说爱和性就是芙蕾雅作为美神的构成要素,甚至某种意义上说是爱和性的化身也不为过。
        “又当又立”往往指的是一些人私底下干了那种事表面上又害怕这样的不好名誉带来的损失而说自己很纯洁。
        芙蕾雅这样一个角色很明显并没有在隐瞒什么,谁都知道她的万年yinpa,而她也确实不怕任何人说自己什么。她作为希尔的一面也很明显不是装清纯什么的,是她自己心底埋藏的心愿,也可以说是她试图反抗自己作为美神的本能。
        我们当然可以责备她说为什么不告诉别人自己就是希尔,瞒了大伙儿这么久(或许她作为希尔的时候,确实羞于对别人讲自己曾经干的那些风流事)。但这依然属于她内心的冲突和矛盾,绝不能被一句“又当又立”直接敲定的,因为她作为希尔时候的那些想法是真的,而不是装出来的。


        IP属地:日本来自Android客户端4楼2024-10-26 13:59
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          @當餃子遇上西瓜
          如果是觉得作者写的有问题,那这便是另一回事,属于文学批评的范畴了,在讨论这个问题时候,倒是没有正确的答案,你对大森对芙蕾雅的塑造我也能理解。
          不过也正是如此,不同人可能看法会很不相同,因为大森给出了细致的描写和铺垫,可能很多人就能够地错里芙蕾雅接受甚至赞成这一设定,但可能也有不少人依然觉得这样的设定不符合美神,这也没有什么问题。
          说说我个人的看法吧,我一开始知道芙蕾雅的希儿的另一面时候,也并不是没有惊讶,毕竟反差还是比较大,只是后面经过大森的描写之后,我很快也就接受了芙蕾雅这样的角色设定。
          其实真要说大森对神明的角色设定哪里有问题,我认为反而不是芙蕾雅这样经过大量铺垫和描写的,而是像赫斯提亚和阿尔忒弥斯这样的处女神会喜欢贝尔,依我看,这并非简单一句贝尔的灵魂纯洁无瑕就能解释的了的,如果说阿尔忒弥斯还有俄里翁这种传说在的话,那赫斯提亚就毫无道理,而且我没记错的话,也没有什么铺垫,而基本上是一开始就喜欢贝尔了,要真说的话,这在我看来才是最不合理的。事实上,一开始看地错的时候就是觉得赫斯提亚突然喜欢贝尔很怪(违和感),后面才当作一个既定事实接受了,而美神的少女心理那里顶多只是让我惊讶,至少都没有让我感觉到违和感。 当然,这也只是我自己的感受而已,每个人的看法是不尽相同的。
          说到神是有更多的智慧的“超然的存在”,因此让你觉得芙蕾雅的心理状态像是个不谙世事的小姑娘是不可理喻的这个问题,我个人有一些不同的看法。
          事实上,在很多原典中,希腊众神和北欧众神并不那么超然。虽然芙蕾雅是北欧神,但不妨看看古希腊作品中的众神。
          甚至不需要提起其他作品,就单单来看看荷马史诗的《伊利亚特》,我们就能轻易的发现众神的一些可笑之处,如果说美神阿芙洛狄忒被凡人狄俄墨得斯刺伤(5.334ff)属于本职工作范围外可以理解,那么来复仇的战神阿瑞斯也吃瘪,就显得很可笑(5.855ff)。更不用说吃瘪后还哭着回去找宙斯说自己被凡人欺负了(5.868ff)。而为阿芙洛狄忒疗伤的狄俄涅女神也安慰她说,天神因为和凡人争斗吃过不少苦头,阿瑞斯甚至还曾被人关在铜瓮里13个月出不来(5.382ff)。
          众神自然有超然的地方,但我们无法忽视他们“低俗的”一面,一个古典学者Jasper Griffin在他的作品《荷马史诗中的生与死》里写到:“要把《伊利亚特》中关于神明崇高和低俗的观念分开,或者把严肃和轻浮的观念分开,是完全不可能的”,而另一位古典学者,莱茵哈特(Reinhardt)则为《伊利亚特》的众神创造了一个短语,“崇高的轻浮”,他的评价是很锐利的。
          即便抛开可笑的成分不说,神明在在对待各种问题上也并非总是解答者,他们自己经常陷入悲伤和迷惘中,《伊利亚特》里,宙斯在看到自己的儿子萨尔佩冬将死之时无比悲伤,甚至希望违背他必死的命运将他救出,但在其他神明的劝告中只好忍痛放弃了(16.431ff)。在《荷马颂歌:德墨忒尔篇》中,德墨忒尔因为被失踪(实际上是被冥王拐走)的女儿极度悲伤,变为老妇人在整片大地上四处流浪,并在厄琉息斯地区被凡人慷慨接待,于是对他们一家感激不尽并决定报恩。
          类似的例子还有不少,比如维纳斯和阿多尼斯,阿尔忒弥斯和希波吕忒斯(非恋人)等等,这些都说明了神明并不总是“超然的存在”,很多时候他们会像凡人一样陷入情绪和情感之中无法自拔。
          如果你问说,以上这些东西,和芙蕾雅有什么关系?芙蕾雅作为美神怎么可能会有这种纯情心理?yinpa又怎么能达到她自身的目的?我的回答是,很多时候,神明并不如此超然且具有智慧,以至于他们并不总是能把自己的烦恼和矛盾处理的好好的。我能理解并接受的原因也在于此,因为自从古典时代起,众神的形象就是如此具有多面性,而当大森给出他自己的详细二创设定时候,我认为并无真正的矛盾。(我认为矛盾的地方反而是赫斯提亚开篇就爱上贝尔这种没什么铺垫和描写的)
          如果看完这些,你依然认为芙蕾雅的设定不合理,那也没有什么,基于文本事实的文学分析和批评是多样的,说实话,在古典学研究里面,甚至对待荷马史诗的态度都是多种多样甚至有时是针锋相对的。我这里也只是给出我认为合理的部分原因。


          IP属地:日本来自Android客户端5楼2024-10-27 16:12
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            @當餃子遇上西瓜
            你的疑惑也是大森的疑惑,能想到这一点说明你在某种程度上理解了大森想表达什么。


            IP属地:安徽来自iPhone客户端6楼2024-10-27 16:25
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