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【记录】咒回完结后自己对一些情节的思考和解读

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非常发散的记录贴,没有主题,有感于自己回答别人问题时更加深入的思考停留在对方的帖子,自己偶尔想回顾却找不到感到可惜,所以自己整理记录下来,这也算是我看咒回所收获的吧……


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-10-04 22:37回复
    自娱自乐向,如主楼就是对自己的解读的梳理,如果你认可我的解读,你有疑问可以在本帖询问我,如果你是单纯来挑刺或者打着一定要说服我的念头,我会禁言你哦,在这之前我会提醒说我们谁都说服不了谁就此打住,再咄咄逼人的话就禁言套餐了。还有,我过去也发表了很多看法,但是当时咒回还没完结,所以过去的看法不代表我现在的看法,请不要用旧朝的剑斩本朝的官,谢谢


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2024-10-04 22:43
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      1.我是如何解读新宿这段对话呢,尤其是夏油杰询问五条【因为你是五条悟,所以是最强吗?因为你是最强,所以是五条悟吗?】


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-10-04 22:53
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        之前也有解读过,但是我内心也依然有一些难以自圆其说,目前这个版本应该是我最满意的思考了,主要灵感来源与声优的访谈,两位cv对于角色的思考真的非常深入和用心了,每次看都感觉有一些是我忽略的地方……



        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-10-04 23:02
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          夏油对五条的影响是不可否认、毋庸置疑的,但是在这之前,我一直没有重视,五条对夏油的影响,在第二季公式书访谈中,yjxh说“我们两人是最强的,是因为五条悟的存在才产生的词条”;“夏油杰是通过五条悟来获取平衡的”。所以可以得出结论——夏油对于最强的标准都是参照五条去评估的。
          其实回想原著,怀玉也是五条先说这句话的,普通人家庭出身的夏油应该不会一开始秉持着最强心态,是五条承认了他才这么认为的。所以在当最强这点上,夏油应该是有拿五条当参照,然后甚尔检验出真正最强后,夏油体会到了自己和五条的差别,所以在一年后,夏油杰第一个心理活动就是:悟成为了最强。但是此时他们两人在咒术届等级应该一致的,也就是外人眼中他们还是双子星,甚至五条也是这么认为的(起码表层意识是这么认为的),但是拿五条当作最强参照的夏油杰已经意识到他比不上五条,最强只有一人。



          IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-10-04 23:29
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            夏油杰得到这个结论是非常容易的,最强的两人都遇到甚尔被打到濒死,一个突破,一个被救回,到底哪里的差别已经表现出来了,夏油也不是笨蛋。
            所以结合这段剧情的上下文,我对夏油杰的心理是如下解读的:
            p1你为什么会觉得我做不到,
            p2明明你做得到却认为别人做不到,究竟是真的做不到还是你这个最强会阻止呢,所以才会说别人做不到呢,作为最强的你是清楚自己可以做的到的,于是夏油杰思考究竟怎样才能成为最强呢,夏油杰就此反问,最强和五条悟是相互成就的
            p3然后得出,如果我能成为你,荒诞的理想或许可以实现。
            这里结论是如果我能成为你,我认为夏油是把最强和五条悟画等号的,但这并不是简单的符号,比如说五条生下来就是最强这种观点,就像我上面说的,他的结论是相互成就的,夏油是从最强的位置上退下来的,虽然是五条承认的,但是过去他也认领了,所以他的思考逻辑是我和五条一样强,到我哪里不如五条了,这样一个转变。
            整个递进关系并不是寻求五条要一个答案,而是夏油从五条身上明白了差别在哪里,所以五条问你是什么意思时,夏油没有回答,而是说如果我成为你(最强),我的理想是不是不在是荒诞的,是不是可以实现的。




            IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-10-04 23:47
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              当然这段对话的成立还有多方面的因素在,本来应该不会发展成这样的,仔细研究发现五条的话也很妙……
              五条生气点不在于夏油杰要杀光非术师这么残忍的行为,而是说你在做一个毫无意义的行为,这种对夏油实力的轻视让夏油破防了,所以直接说你还真的傲慢……
              注意,夏油本来以为五条是来谴责夏油的残忍的,所以一开始说不能只对父母特别对待吧,然后五条直接说,我不是问你这个,道德谴责话题就此over,拐到了是否有实力实现的问题上。
              五条你凭什么认为夏油无法做到呢?夏油得出结论是他实力不够,五条悟才是最强,那五条为什么是最强呢?夏油杰由此反问,得出结论如果我成为你。


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-10-04 23:58
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                本个问答主要分析夏油心理是因为这段对话都是夏油说的,五条其实对对话只有推动作用,所以夏油心理怎么想就非常重要了,非常感谢yjxh对于夏油提出更加针对且深刻的见解,让我更好补全我自己对这块的解读,这段话重点不在于这段反问,而是夏油杰最后的回答是如果我成为你。一定要纠结那段问话话,我的见解是五条悟的个人素质与思考方式让他成为最强,最强的人也必须有五条悟这样的个人素质和思考方式。最强与五条悟,不是符号意义上的等号,而是事实意义上的等号,成为最强需要这些条件,而五条悟刚好全部满足


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-10-05 01:12
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                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2024-10-05 01:13
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                    发散一点到鹿对宿傩的问话,你是天生的最强,还是后天的最强,鹿这里是疑问,但是宿傩的回答其实和夏油的如果我是你是差不多的。这段对话重点都不在前面的问,而是后面的回答。
                    宿傩的回答是:他是忌子。是诅咒背景下诞生的孩子,结合271,我们基本可以补充了这个回答的含义,忌子的出身让宿傩内心充满怨恨,所以他选择成为了诅咒之王,去向曾经蔑视与虐待他的人去复仇,否则他会觉得自己会被诅咒吞噬。然后还有虎杖这个对照组,虎杖也说你就是我,但虎杖没有走上诅咒的道路。所以可以得出结论,天生忌子的身份加上宿傩走上诅咒复仇的道路让他成为诅咒之王……emm突然感觉宿傩故事如果全部拍出来,搞不好是一部爽文复仇三十年河东三十年河西,莫欺少年穷的大男主剧本呢……
                    不过我觉得这不代表宿傩最开始就是弱小可怜的惨兮兮剧本啊,最初版宿傩可以对标最初版虎杖,虎杖的天赋可并不弱小。


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2024-10-05 01:33
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                      我以为来z乎了,这还是贴吧吗?


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2024-10-05 01:35
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                        咒术完结后因为太烂尾,这个吧已经不剩下几个还愿意心平气和好好分析剧情人物的吧友了
                        这种情况下楼主还愿意这么认真的写这么多字挺难得了
                        支持一下


                        IP属地:美国来自iPhone客户端12楼2024-10-05 01:46
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                          思维再发散回来,我一直非常认可五条和夏油的挚友关系,是因为虽然两人确实无法做到相互理解,但两人一直都是相互体谅的;而正是这种相互体谅,又加深了两人无法相互理解。
                          还是以这段剧情为例,中村和yj都提到了夏油此时有复杂的情感,中村进一步解读说夏油对于拥有能力却不采取任何行动的五条有着各种各样复杂情感(就是3L的P2,发散到了这才提到…),再加上jjxx也说五条是什么都会做所以什么也不做,然后261五条内心又是追上去,所以综上我个人见解是这段剧情夏油确实带着一丝你这么强你怎么不去担负起改善这个世界的责任的质问情绪在的,可他终究没有表露出来也没说出口,没有说过作为最强的五条悟就应该去干什么的话(最多就是如果我能成为你这点隐藏的透露)。如果不是声优的解读以及261的回旋镖,其实我都没发现这点也不敢写下这段话的。


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-10-05 02:10
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                            夏油杰是明白自己对五条的影响的,甚至在救理子这件共识上,他其实也有利用这种引导,这段剧情逻辑是:夜蛾暗示这是抹杀加深双人组愧疚——夏油get到了(我怀疑五条没get)——以人道主义试探五条,万一星浆体不愿意同化怎么办——得到想要回答,不同化就和天元开战呗怕什么。
                            盘星教那里也是,所以夏油杰明白且知道自己可以利用道德观点去说服五条去配合他行动的。但是新宿这里,他却什么也没有说也没去主观暗示,除了夏油杰本人认为这是错误的道路之外(但他也可以暗示五条错误的世界逻辑,他也没说),我觉得这得反回到双玉开头,五条悟对于夏油杰说咒术师是保护非术师而生的态度是我讨厌正论。强者必须付出行动去做什么,这又何尝不是正论呢?所以最终夏油杰什么也没说就离开了。
                            夏油杰是可以引导五条悟的,但这一切的前提是不违背五条自身的意愿。同样,五条悟也一直尊重和体谅夏油杰的意愿,十年前不成熟的言语只能放任夏油离开,十年后当夏油说自己无法在这个(充满诅咒)的世界笑起来时,不说诅咒话语的让夏油杰离去。
                            我认为无法脱出口的诅咒是两人作为挚友的见证与写照


                            IP属地:广东来自Android客户端14楼2024-10-05 02:27
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                              236走马灯中,七海说:诅咒有时候也能救人性命。我觉得这是五条夏油,伏黑虎杖之间的真实写照。五条夏油没有选择相互诅咒,他们走上了各自孤独的结局……伏黑虎杖选择了相互诅咒,结果两人却都活了下来……只能说这安排非常令人琢磨感慨啊。
                              伏黑对虎杖的诅咒是在虎杖涩谷事变后自我崩溃时,说我需要你的帮助,而虎杖对伏黑的诅咒就是在266伏黑没有生存意志时说你不在的话,我会好寂寞。
                              从这一点上,我对结局释然的原因是五条对虎杖身上有一种你未来会和我不一样的期待,而五条的遗憾就是未能挽回挚友,但是虎杖正确回应了这份期待,他拉回了伏黑。


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2024-10-05 02:42
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