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历史上有记载刘备只借了江陵或半个南郡的明确资料吗?
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1级巡逻兵
四方将军
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记载刘备借荆州数郡或求孙权让他都督荆州的资料倒是明确的,刘备自己也承认,关羽被驳得也哑口无言。
那刘备只借了半个南郡甚至只是江陵城的资料到底在那里呢,别瞎猜或者推测,我就要历史资料明确记载刘备只借了江陵城或者半个南郡的直接资料,你推测的都不能算数。
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1楼
2024-09-16 21:35
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1级巡逻兵
四方将军
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哪里有历史记载说:从权借江陵城的吗?
历史记载:从权借荆州数郡。
求督荆州,唯鲁肃劝权借之,难道这个借之的“之”是江陵城?高中学过文言文翻译吗?结合上下文翻译是荆州而不是江陵城。
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2楼
2024-09-16 21:39
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2025-03-22 20:51
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xwb999
材官
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史书没记载刘备只借南郡或只借江陵,这说法最早考证源自清代,说穿了就是某些饭圈群体选择性的引用史料,比如引用三国志先主传记载的刘备征荆南四郡,四郡太守投降的记载,引用诸葛亮管理荆南三郡后勤的记载。然后得出结论,刘备全据荆南四郡,所以借荆州只借南郡。
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3楼
2024-09-16 22:53
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xwb999
材官
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至于其余的史料,就完全不看了,如三国志周瑜传记载的周瑜209年当上南郡太守时得到的长沙郡几个县的奉邑。周泰传记载的周泰随周瑜打完南郡之战屯兵武陵岑。黄盖传记载的黄盖在赤壁之战后在武陵当太守,与武陵蛮夷作战守城。全琮传记载的孙权当上车骑将军后让全柔去贵阳当太守。吴主传记载的孙权210年分长沙郡设置汉昌郡以鲁肃为太守。
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4楼
2024-09-16 22:58
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xwb999
材官
1
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江表传也明确记载刘备借荆州数郡,资治通鉴,三国志记载的也是借荆州。其实已经有很多史料明确记载了,在刘备借荆州之前,南郡和荆南四郡其实是孙刘刮分,各自占据一部分,但某些饭圈粉就是不认。
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5楼
2024-09-16 23:02
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阴笑杰洛士
四方将军
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看史料
权拜瑜偏将军,领南郡太守。以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑,屯据江陵。请问江陵在谁手上?
即拜肃奋武校尉,代瑜领兵。瑜士众四千馀人,奉邑四县,皆属焉。令程普领南郡太守。肃初住江陵,后下屯陆口,威恩大行,众增万馀人,拜汉昌太守、偏将军。
很多人陷入一个误区,认为周瑜死后,刘备就借到了荆州,其实当中还有程普。
然后交给了鲁肃,但是鲁肃没有上任把江陵等荆南四郡全部借给了刘备。然后自己去了陆口
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6楼
2024-09-17 00:55
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阴笑杰洛士
四方将军
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打完江陵,周瑜,刘备,鲁肃都在打着自己的算盘。
周瑜属于霸业思维,他认为应该把刘备这个大魔头封印起来,一开始给他某安驻屯,同时教孙权禁锢他,然后自己带着关羽,张飞去打仗,有人解读为关羽,张飞厉害,其实当时刘备势力能打的就这2个,周瑜的目的就是消耗刘备的实力,最后变成孤家寡人就没有威胁了,同时周瑜看出了,益州的刘璋不行,甚至提出联合马超。已经很超前了。
刘备,以夺取天下为目的的他,肯定不会坐以待毙的,周瑜这样搞,他肯定没戏,于是进馋孙权诋毁周瑜,同时联合鸽派鲁肃,画大饼说自己愿意帮孙权一起抵抗曹操。
鲁肃,属于弱者思维,就像刘璋一样,来个驱狼吞虎,因为担心自己打不过大魔头曹操,于是想增加一个队友,把一些装备分给队友让他发育,一起打大魔头。
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7楼
2024-09-17 01:07
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阴笑杰洛士
四方将军
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事实是鲁肃失算。刘备占领益州迅速发展,从队友变成了另一个大魔王,同时曹操也不傻啊,假如打荆州,孙刘必将联合,反而增加双方的友好度,但是盯着孙权打,一方面知道刘备这个滑头必然袖手旁观,一方面就算打不赢,也能挑拨孙刘的关系。
回到,孙权方面发现曹操没有这么强,没有周瑜自己也能顶住,再看看刘备这个所谓的盟友看见自己被打,视而不见,还辱骂,嘲讽自己。队友已经渐渐变成另外一个大魔王了,自然有了新的想法,先和大魔王曹操休战,然后把刘备打一顿,让他把装备吐出来
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8楼
2024-09-17 01:19
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都在家啊
材官
1
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荆南四郡大概率不是借的,那时候东吴才几个郡
IP属地:广东
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9楼
2024-09-17 05:26
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布布叔
虎威将军
9
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数郡而不是五郡,不是四郡,三国志里一般用数,就是代表接近2,2左右,绝对不到3,足3肯定会明写的
IP属地:山东
10楼
2024-09-17 07:18
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Super_潶土
四镇将军
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楼上怎么想的,只借江陵然后记载借荆州数郡?江陵是几个郡?
IP属地:重庆
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12楼
2024-09-17 07:25
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暴食蝗
荡寇将军
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没问题啊就是借了数郡啊,这东西没法给具体的数字本来就是说不明白的事,因为拿下荆州的时候孙刘就没做过具体划分。
公安周边是确定周瑜直接划给刘备的,荆南四郡讲道理虽然是刘备做的招降,这里面一定有相当一部分是该分给人孙权的。
IP属地:辽宁
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13楼
2024-09-17 08:57
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1级巡逻兵
四方将军
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赤壁以后孙权只在荆州打了半个南郡,刘备自己吞下4个半郡的假设本身就不合理,淑芬一直靠推测说只借了半个南郡甚至只是江陵,那么我也推测一下,收服南四郡的时候孙权武装力量肯定参与了,而且孙权集团不认为是刘备的,所以刘备只能借。不然,如果当时他已经有南四郡权利了,他只是借半个南郡,他脑子有洞,借南郡要直面曹操,还拿周瑜所分地少,不足以养部下,四个郡都有了,还傻到拿这个理由,也就是他唯一的地盘公安还是周瑜分的,只是刘备觉得地盘小,没法发展。
IP属地:山东
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14楼
2024-09-17 11:06
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1级巡逻兵
四方将军
13
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目前没有一个历史资料明确记载“刘备借半个南郡”“刘备借江陵城”,明确记载的都是“借荆州数郡”“求督荆州”“唯鲁肃劝孙权借荆州给刘备”,只是淑芬们都说这些记载是假的,你们说是假的,证据呢?
IP属地:山东
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15楼
2024-09-17 11:08
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1级巡逻兵
四方将军
13
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所以最后鲁肃孙权为了联盟,只要求返还三郡即可非常合理,哪怕淑芬说的只借了半个南郡是事实,你不惜兵戎相见拒绝归还也是构成破盟的,基本上不是盟友了。
IP属地:山东
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16楼
2024-09-17 11:23
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