明粉认为李自成起义是不识大体，破坏抗清大局，但是明朝已经有两百多年了，土地兼并在这个时期已经到了极点，借级矛盾和社会矛盾异常激烈，农民起义爆发是必然的

古代封建王朝灭亡一般有四种情况，一权臣篡位，比如西汉。还有外敌入侵，比如北宋。还有暴政，比如秦隋两朝，还有农民起义，比如明朝末年和唐朝末年

明李之争讨论了这么多年，一直分不出高低，最重要的原因是明朝末年有两重问题，一是外敌入侵，比如后金，二是内部矛盾，由于土地兼并的封建王朝老毛病，导致农民起义

明粉认为民族矛盾最重要，老百姓没有饭吃也不能起义，给郭嘉添麻烦，而李自成粉丝认为官逼民反，当一个正负逼得老百姓活不下去了，老百姓可以起来推翻正负

别把李自成想的那么好，比明军还残暴。骂他，只是因为废物，一年不到丢掉华北。堪比中国版的二战法国。

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李自成也不是啥好东西，口号唬唬人罢了

明朝吴履中的奏折中就说：有小袁营救兖府，沿途秋毫无犯，乡民称为佛兵。然鹅袁时中的结局最后是怎样？1643年李自成开始吞并其他农民军部队，他指责袁时中叛变，指挥大军围剿小袁营，最后袁时中被李自成侄子李过杀死。

你闹什么? 你怎么看待太平天国?

不管是阶级矛盾，还是民族矛盾，和李闯等起义政权相比，晚明政权都是反面人物。
享国两百年致民生灵涂炭的是明，
勾结鞑子“联虏平寇”的是明
最终集体投降鞑子屠杀汉人的，还是明培养的统治阶级。
洪承仇是明的肱股，钱谦益是明的风骨，
吴三桂是明的报应，李定国，哦，明的反贼

最终农民军成了抗清主力，可见民族矛盾高于阶级矛盾。