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【泪弹淆】多就是好?区别<面板伤害>和<泪弹伤害>

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莉莉宝和双生宝谁更好?
对这俩跟班而言,鬼椒的伤害计算是怎样的?
和硫磺火呢?和史诗呢?
俩4级宝跟20/20、三眼、四眼、肺比较,与上述攻击道具兼容后计算伤害,又是什么结论呢?
这次想聊聊一些dps常见误区


IP属地:北京1楼2024-09-07 22:55回复
    以上都是经常问的一些问题,类似的还有“四眼跟特效流搭配吗?”“血泪/萌肺对特效流是增强吗”?“豆浆对特效流增强多少”……
    这些问题牵涉一个核心:面板、倍率和泪弹数的讨论


    IP属地:北京2楼2024-09-07 22:58
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      在之前的帖子 https://tieba.baidu.com/p/9064863818 中,为了直观化道具输出,来比较和排名,我粗略的用提升dps的倍率来量化输出。如大蘑菇1.5,圣心2.3
      因为测试面板的局限性(7.5攻击,4.0射速),非倍率道具套用总倍率会很不精确。于是很多增加单位时间泪弹数的道具都使用“等效于__射速修正”来表述。毕竟只吃攻击力的道具(e.g.命运之矛)要明显多于只吃射速的道具(e.g.神性)少数服从多数


      IP属地:北京3楼2024-09-07 22:59
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        那么套用这套标准,我们来计算一个例子:莉莉宝+拟寄生物 vs 双生宝+拟寄生物,
        假设幸运≥5(其实幸运多少都不影响结论),那拟寄生物的dps倍率是2.5倍,已知莉莉宝双生宝都是1.75。如果无脑乘算,那两者的结果都会是1.75*2.5=4.375。
        ——明眼人都知道这样是不对的。
        正确的计算:
        莉莉宝拟寄,1.75+1.5*2=4.5
        双生宝拟寄,1.75+1.5*3=6.25
        拟寄生物在这时不是和狗头一样的乘算倍率×1.5,而是加算倍率+1.5,虽然莉莉宝的伤害只有0.75倍,但它产生的蓝蜘蛛数量和伤害都等于角色产生的。
        这种情况下,大宝对这个组合的加成也不能简单的×1.33倍,而是只加成莉莉宝/双生宝的泪弹,不影响它们增加的拟寄生物输出部分


        IP属地:北京4楼2024-09-07 23:02
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          或许你已经厌烦这种小学数学题了,但请注意,这里有一个关键点:作用于莉莉宝的道具(本题是拟寄)并不吃跟班75%的倍率,而是服从100%的角色面板。
          但是硫磺火呢?其他眼泪特效呢?
          很好回答,莉莉宝发射的硫磺火每段伤害都吃0.75,圣光、鬼椒、苹果也都吃0.75。
          它们和拟寄生物、猫套、虫群复击存在计算上的区别。前者是可以直接乘算的倍率,我称之为吃【泪弹伤害】;后者得独立于泪弹流单独加算,我称之为吃角色伤害或者叫【面板伤害】


          IP属地:北京5楼2024-09-07 23:05
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            由此又有个问题?以撒中有哪些道具吃【泪弹伤害】,又有哪些道具只吃【面板伤害】呢?
            很显然,从属于泪弹的攻击方式,比如大部分特效是前者;覆盖泪弹的攻击方式,比如妈刀、硫磺火、科技系列,也属于前者。
            e.g.死亡之眼在被科技X替换时,会继承最新的泪弹伤害,从而提高角色的面板伤害。
            而独立于眼泪的攻击道具,比如黑圈启示,就只看面板。这种道具只占少数,还包括产生蓝苍蝇蜘蛛的道具,比如上面提到的拟寄,看似是特效,但苍蝇只随正主不随跟班
            下面列出一些吃【泪弹伤害】和【面板伤害】的例子


            IP属地:北京6楼2024-09-07 23:09
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              现在我们再回头分析开头的问题:双生宝和莉莉宝谁更好?
              相信大部分回答都是双子好,我的结论也一样。但知道具体过程吗。
              一些人直观认为单位时间发射的泪弹数更多了,特效触发更多次,当然就更强。
              但这样可不严谨,毕竟上文说明了大部分特效都是吃泪弹伤害而非面板伤害,这时双子宝和莉莉宝一个触发更多,一个触发伤害更高,总体依旧是×1.75的持平关系。
              属于这一类的包括不限于圣光、苹果、刀片、鼻窦炎。
              有人说双生宝能增加等效射速,等效一下就是增加了幸运值,所以强于莉莉宝,这也是一个误区。计算都按相同幸运算,以上组合的输出都相等,区别仅仅在于:双生宝的“暴击率高,打小怪更平滑稳定”,而莉莉宝“暴击伤害高,打boss才能与双生宝等同”,这就要左转某乎著名讨论《低暴伤高暴击率vs高暴伤低暴击率,哪种更好》,讨论伤害溢出、护甲减伤等机制了,不在此做展开
              同样的,这里也先不谈双生宝位置在角色两侧,而莉莉宝作为跟随跟班,有位移的区别


              IP属地:北京7楼2024-09-07 23:25
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                对于固伤道具,比如神性、爆炸物、小魔角,这些明显是双生宝大优。固伤部分是莉莉宝的1.5倍。
                而拟寄生物这种吃面板伤害的,也是双生宝强。
                P.S.莉莉宝也并非被全面压制,比如她是唯一能触发猫套和虫群复击的吃面板宝宝,而双生宝、宿命的报答都不行。这也是上面的推导用拟寄生物的原因。那两种苍蝇攻击都是莉莉宝大优。
                除了拟寄这种,像黑针、双椒、泪盾虽然都是泪弹特效,但其具有特殊功能,黑针是秒杀小怪/机关,双椒和泪盾是消弹幕,此时双生宝触发频率明显高于莉莉宝的优势就又体现出来了,虽然理论伤害是一致的——真的一致吗?
                这里就要提到双椒和两种4级宝的独特兼容了。(小学数学预警)


                IP属地:北京8楼2024-09-07 23:26
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                  莉莉宝和红椒的兼容
                  莉莉宝本身产生的红火伤害等于角色火(吃面板),从角色处发射与角色火重合;假设幸运≥10,只算第一次接触的4倍火:
                  dps=(1.75+4*2)*0.5+1.75*0.5=5.75
                  注意:多个红火重合时只计算一次碰撞,没碰撞的火不掉体力,会作用到下一个敌人,所以该计算结果仅适用于距离合适,能让重叠红火分开灼烧的情况。否则1红火、2红火伤害相同,此时莉莉宝不能增加单次红椒伤害,只能像双倍射速一样加倍产生红火的概率
                  双生宝每个产生的红火伤害为角色1倍,最多叠3火,计算方式同上
                  dps=(1.75+4*3)*0.5+1.75*0.5=7.75
                  可见双生宝胜出1.35倍,由于红火的重叠遮挡,实际发挥双生宝红火可达莉莉宝红火的1.5倍


                  IP属地:北京9楼2024-09-07 23:26
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                    鬼椒的组合
                    鬼椒重叠可叠加,且伤害为帧伤,与距离有关,与穿透个数无关。此次测试与红椒同距离,14倍。
                    莉莉宝和鬼椒的兼容:
                    莉莉宝本身产生的蓝火伤害等于角色火(吃面板)从角色处发射与角色火重合;假设幸运≥10,只算第一次接触:
                    dps=(1.75+14*2)*0.5+1.75*0.5=15.75
                    双生宝和鬼椒
                    双生宝的每一个产生的蓝火伤害为角色1倍,最多叠3火,计算方式同上
                    dps=(1.75+14*3)*0.5+1.75*0.5=22.75
                    双生宝胜出1.44倍


                    IP属地:北京10楼2024-09-07 23:28
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                      苹果、刀片这种不加成面板,但表现类似倍率的道具也是如此。
                      从这两个道具身上才真正体现出【面板伤害】≠【泪弹伤害】,体现出什么叫“面板不等于伤害”(阿狸音).
                      以苹果为例,在幸运≥14时,将泪弹伤害翻为4倍面板。
                      它与妈刀、史诗、硫磺火都兼容,因为这些攻击方式是覆盖泪弹。但像黑圈、天启这种只吃面板的道具,就无法享受苹果的倍率增幅。
                      但有趣的是鬼椒红椒作为额外攻击方式,不跟随4级宝泪弹的0.75,却能继承苹果、刀片泪弹的4或者3.2倍伤害。


                      IP属地:北京11楼2024-09-07 23:29
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                        最后分析的是三眼、四眼、肺这种增加单次泪弹数的道具
                        很明显,这些道具和双椒的配合很差,1+1<2.因为双椒是“每次攻击”时发射,而非“每发泪弹”时发射,四眼三眼降低了射速倍率。
                        但失之东隅收之桑榆,这些道具在和史诗这种攻速极度不敏感的道具搭配时,能有巨大的收益。
                        简单的分析一下史诗
                        史诗对正常2.7射速以撒来说,约等于恒0.5攻速(5.0攻速变化也不大);毕竟史诗持续轰炸时间、光标移动速度都不受射速控制,反而弹速还更重要些。可以理解为几乎纯吃攻击力和攻击倍数。
                        对宝宝套/店主/三眼来说,约等于恒1/3攻速,加上三眼就是1史诗/s。
                        对里店/四眼来说,约等于0.31攻速,加上四眼就是1.25史诗/s,四眼对史诗约等于圣心。
                        对萌肺来说,肺约等于3~5倍攻速提升,平均2史诗/s,最强搭档。因为前面的加泪弹道具都会拉长史诗持续轰炸时间,而萌肺是一次地毯式轰炸
                        P.S.史诗兼容眼泪炸弹、科技、科技X等道具的方式与白猫头相同,都加25点固伤(硫磺火/妈刀除外)


                        IP属地:北京12楼2024-09-07 23:40
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                          总而言之,以上探讨始于莉莉宝和双生宝,又终于这俩吃面板跟班,其实不仅它们,相似的还有吸管的小血团、邪恶之眼、该隐另一只眼、宿命的报答,等Tear-copying Familiars,都遵循同样的机制。
                          英文wiki里似乎有区别描述isaac‘s damage和isaac's tears damage,这是两种东西,不过灰机上统一描述成“角色伤害”,对于部分道具存在理解的歧义


                          IP属地:北京13楼2024-09-07 23:49
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                            前排 好帖


                            IP属地:福建来自Android客户端14楼2024-09-08 00:53
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                              小吧速速加精


                              IP属地:山东来自Android客户端15楼2024-09-08 01:10
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