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讨论一下大乌老师舒适区对宿环的影响
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浮栀雪
诡秘之主
1
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今天翻本章说发现大乌老师发表过自己很多写作上的观点,例如高明的写作应该由设定好的背景和人物自然地衍生出故事,写猎人和魔女需要感情积压后在沉默中爆发等等
联系一下宿环实际的表现,很有意思的是大乌老师确实坚定地贯彻了他的观点,然后在宿环里端出了依托。忍不住开个贴理性探讨一下大乌老师离开了舒适区之后是怎么有逻辑有思考地把宿环端出来的。
送TA礼物
IP属地:北京
1楼
2024-08-30 18:10
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你的导演
倒吊人
8
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自然地衍生出故事,指瞎写一大坨后甩锅“这都是亚当的安排”
IP属地:江苏
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2楼
2024-08-30 18:17
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浮栀雪
诡秘之主
1
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虽然大乌老师在宿环的主线任务是大家一起打外神,但目前最激烈的一对矛盾冲突还是亚造和卤面:卤面是花了好几百章塑造的男主,亚造虽然全天无休地给大乌老师当剧情推动器,当完诡秘安排王当宿环安排王,不知道的还以为这两本书是亚造写的,但不可否认大乌老师确实对亚造下了大心血塑造;但诡秘里小克和亚造的博弈里双方的评价都不错,人设立起来了剧情也有看头,但宿环里卤面和亚造博弈不能说十分精彩,只能说大伙都吵得不可开交。
从大乌老师的塑造来看,卤面不是无脑莽夫,亚造加强阿蒙削弱但卤面背后还有塔罗会全力帮助,但观感能有如此大的差异,就不得不引入大乌老师的“由人物和背景衍生故事”这一观点来探讨。
IP属地:北京
3楼
2024-08-30 18:25
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好想改用户名。
逐光者II
11
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对宿环牢造的塑造简直是一坨,都被主角认定为反派了,他的情绪-认知-行为都不是自洽的,别的反派做事的好歹都有个动机,牢造一本正经帮自己仇人变强好让对方打败自己,整个一冤大头
IP属地:广东
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4楼
2024-08-30 18:36
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吉姆雷箬
愚者
9
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继续说,催更
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5楼
2024-08-30 19:16
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莉莉法
愚者
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快更
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6楼
2024-08-30 21:20
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浮栀雪
诡秘之主
1
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先探讨第一个问题,也就是大乌老师说的人物之间的碰撞会衍生剧情变化:大乌老师在诡秘的倒吊人卷尾提到,角色有自己的思考和选择,有时候会脱离作者的安排。比如卷怪阿尔杰和咸鱼都因此跳出了本来便当的命运,在诡秘里不说非常精妙,也是大家普遍好评的情节。
在宿环里不能说大乌老师没有贯彻这一点,但是大伙的阅读体验实话说都不太行,比较典型的问题已经品鉴过很多次了:追着喂饭的塔罗会,从头安排到尾的亚造,主角三人组莫名其妙的拧巴燃冬等等。但这些问题不是因为角色ooc,而是把不合适的角色的角色绑上舞台表演的必然结果。
IP属地:北京
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7楼
2024-08-30 21:48
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浮栀雪
诡秘之主
1
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从大乌老师之前的一些作品里能看出他的舒适圈主角:冷静谨慎,深思熟虑。很多人也分析过卤面是大乌老师的一次挑战,塑造一个不同于小克的主角,道德感更低,行为更大胆肆意,更具红祭司踏着铁与血登临巅峰的张力。卤面也确实有“我没有道德”等言论、以身为饵等行为,但至少从社区反馈来看,如果从图铎、梅迪奇和卤面里挑一个最符合该标准的,肯定没几个人会选卤面——甚至很多人觉得卤面当魔女比猎人对味。
卤面的实际刻画并没有表现出应有的人物魅力,因为他的行为逻辑还是大乌老师的老味道:不能说低配梅迪奇,只能说是耍流氓版的莽夫小克。做事瞻前顾后及时从心,战斗逻辑还是我预判了你的预判,自毁倾向靠几个观众用嘴说,甚至有广为诟病的去威胁别人的时候还要戴面具。道德时有时无,脑子时动时静,作为猎人的张力还不如安德森,看不出猎人该有的游走于风险中的刺激感,堪称大乌老师一只脚迈出舒适圈但身子没出去的缝合产品。
IP属地:北京
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8楼
2024-08-30 22:30
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浮栀雪
诡秘之主
1
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长篇作品应有自洽的主角成长的心路历程,比如小克从探寻真相回家→保护重要的人。但卤面的主要动机迄今为止都只有救姐姐。这点对于人设的影响稍后讨论,这里先探讨主角动机对于剧情的影响:由于被咸鱼和亚当先后告知了实现的具体路径,导致卤面在舞台上缺乏主观能动性,跟玩游戏一样被一个个主线支线任务推着走。尽管每一个任务里大乌老师都绞尽脑汁地描写卤面的具体操作,但卤面看起来还是像被亚当和咸鱼推着pg边喂饭边往前走,升级的特性跟任务完成后奖励发送到邮箱一样递到卤面手里。这对三方的塑造来说都堪称一场灾难。
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9楼
2024-08-30 22:45
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凌之执行者pvo
阴谋家
12
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顶一个
IP属地:河南
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10楼
2024-08-30 23:03
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浮栀雪
诡秘之主
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就算卤面有99%的责任,难道塔罗会和亚造就没有1%的问题吗?大概也是有的。就塔罗会来说,第一部里作为主角创立的组织肯定是要上道德高地当好人的,奥黛丽和佛尔思塑造最突出的特点也是善良:背叛阶级的善良,微小善意得到的回报。那么善良的塔罗会遇到不幸的卤面必然要提供帮助,而且不能是黑夜式的投资等回报型帮助。乌贼不能写克莱恩在卤面生死关头两眼一闭接着睡觉,不能写奥黛丽觉得自己没必要去尽力帮助一个普通的低序列,不能写佛尔思对于一个一无所有的人的愿望置之不理。
如果卤面是诡秘的配角,他受到塔罗会无私的帮助后完全听令行事是没问题的;但米娜桑连塔罗会头头创业史都看完了,某塔罗会成员领任务做任务领奖励的过程当然懒得仔细品鉴。
塔罗会可以帮助主角吗?当然可以,也当然应该,但不能太早了。同样是给主角当爹妈,阿兹克的风评显著好于佛尔思,因为早期的阿兹克也一问三不知,小克没法一封信解决一切知识盲区;但佛尔思开篇遇到主角后就只能一直当保姆,毕竟乌贼也不能写因为塔罗会拒绝提供某消息导致主角不得不以身犯险。如果主角和塔罗会搭上线的时候已经是跌打滚爬后成熟的非凡者,自然会有限地和塔罗会互动;事事都要依靠塔罗会,就连朝亚造挥拳都要塔罗会支持,当然就撑不起整本小说的核心了。
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11楼
2024-08-30 23:30
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浮栀雪
诡秘之主
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今天最后再简评一下亚造吧。说实话我很难想象大乌老师居然把这样的角色放出来跟主角打对台,亚造和卤面两方量级差的太大了。
在小克醒之前,别的势力可以说拿头和亚造对抗:能暂时爆发半旧日的实力,能在别人毫无察觉的情况下抢过作者手里的笔自己写,有诡秘整本书铺垫的智商和压迫感,可以对抗的黑夜既腾不出手也没必要。祂不积极干预弱小的主角还好,比如诡秘里亚造前期甚至帮了小克一些忙,到了大后期主角有对抗的实力才亲自下场,虽然压迫感足但观感不差。
但在宿环里,把大亚老师搬出来精心安排一个系列九的主角。亚造是必须推动新旧日赶紧诞生没错,但现有逼格最高的角色去堵新手村,堪比朱元璋在路边要饭的时候被百万元军打上门。大亚老师人设变得莫名其妙不说,主角也没法做出任何有意义的抗争,只能无能狂怒背后挥拳并打砸没人的教堂,到头来大家都是小丑。我也很想问大乌老师一句,这样的结局你接受吗?
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12楼
2024-08-30 23:58
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浮栀雪
诡秘之主
1
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今天的胡扯就到这,评论区欢迎一切自由探讨
明天更大乌老师人物刻画的问题。芙兰卡简娜这些对剧情推动作用不大的懒得评,谁爱看马贼烹饪的燃冬我笑谁一辈子。
IP属地:北京
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13楼
2024-08-31 00:02
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浮栀雪
诡秘之主
1
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总结一下,大乌老师想让角色碰撞产生火花没有问题,但这三方碰撞结果很灾难:卤面小队序列太低;没有小克的塔罗会序列高了又不够高,知道很多又不够多;亚造现在就是地球的天塌了得他顶着的那个最高的。三方拉在一起碰撞的结果就是卤面小队应付不来只好其他两方保驾护航;塔罗会掺和进来一通操作得出了错误结论;造蒙在百忙之中还要腾出手拍狗血燃冬,最后大家一起全烂完
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14楼
2024-08-31 00:21
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贴吧用户_Ja5Q4tK
愚者
9
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15楼
2024-08-31 08:53
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