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这种受侵略国谴责侵略国百姓不反抗自己国家的指责有没有道理

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今天看宋史,南宋朝廷在讨论北伐的时候,张浚和史浩进行了一番辩论,就是说北方的汉人可信不可信,枢密使张浚说北方的汉人还是可信的,只要我们大军齐出,里应外合,必然势如破竹,而右丞相史浩则反对,他说,如果中原人心向正统不当罕见,为什么不直接兴兵消灭女真人,我看他们不可信,张浚则说,老百姓手无寸铁,你让他们如何自己灭掉金国,史浩再反对,说陈胜吴广,拿着锄头都能覆灭大秦,怎么轮到北方的老百姓就不行呢,有这样的道理吗,双方争执不休,第二天,张浚直接上书宋孝宗,大骂史浩固执己见,投降主义,孝宗后来干脆罢免史浩,直接命令张浚率军北伐了。
所以这种谴责有没有道理,谴责敌国的百姓为什么不站起来反抗自己的国家,金国雪崩之下没有一片雪花是无辜的


IP属地:江苏1楼2024-07-25 21:16回复
    顺便一提,因为我是顺序翻看的,史浩这个人其实挺特别的,他对于北方汉人是非常警惕的,以前北方有个义军叫刘蕴古,这个人从大金反正到了大宋,整个宋朝上下乃至高宗都觉得这个家伙应该还是不错的,心向华夏的典型,但史浩在没有任何证据的情况下,却一直坚持这个叫刘蕴古的是罕见,说他家乡都在北方,怎么可能真的心向我们大宋,结果后来给查出来,这个刘蕴古他真的是罕见(或者说双料特工),他反复横跳于大金和大宋的那种,这下导致南宋朝廷对于北方跳反的汉人开始越来越警惕的
    很多投降过来的北方汉人,会被各种折腾害死,比如张觉,比如彭义兵,比如季先,要么就是像辛弃疾一样,一直迫害人家,然后又有很多投降过来的北方汉人又真的去当了罕见或者变成了神金,比如黄药师,还有李全,还有张惠,这导致了大宋和北方汉人陷入了一种非常搞笑的猜疑链当中,大宋无法确定投降过来的北方人是不是罕见,于是迫害一下看一下忠诚度,结果北方人来了以后,也开始害怕被大宋害死,人真去当罕见了


    IP属地:江苏2楼2024-07-25 21:17
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      古代人论辩的逻辑性很差并且延续到现在,最经典的例子就是不明所以的类比,现在网上也依然有很多完全没有逻辑的类比这俩人完全都是在为自己的观点找补,张浚那个里应外合完全是胡说八道,老百姓哪里这么认民族,都是经济基础上来后才有民族意识觉醒,史浩那个典型的古代胡乱类比,他的说法是有道理的,他应该说金国如今不是无道之君,百姓没理由反抗,而不是着眼于没反抗这个结果然后进行类比,四明史氏确实独树一帜,全天下都信朱熹,唯独宁波这一隅信陆九渊


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2024-07-25 21:43
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        他漏了南宋的底,岳飞就5万人,张浚所谓的北伐时南宋的军队战斗力连岳飞的五万人都不如


        IP属地:广西来自Android客户端4楼2024-07-25 22:04
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          没道理。老百姓才不会管谁是正统谁是大宋谁是大金,顶多对汉人王朝认可度要高一些。但关键还是看百姓生活质量,治理的好那自然老百姓不会反,治理的不好自然就反了。


          IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2024-07-25 22:10
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            顺便一提张浚此次北伐,在符离之战中惨败,从此以后南宋更加拉胯了,对金朝的进贡大大增加


            IP属地:江苏6楼2024-07-25 22:13
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              有毛线的道理,你大送正规军搞不定金军,要是百姓能自发组织起来灭了金国,那战力道义正统性比你大送强百倍,到时候留着大送干啥。


              IP属地:天津来自Android客户端7楼2024-07-25 22:20
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                自古以来,天大地大,吃饭最大。


                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2024-07-25 22:42
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                  单就这件事来说,侵略南唐的时候人家没有反抗,侵略南宋的时候,自然也没有必要反抗啊


                  IP属地:黑龙江来自Android客户端9楼2024-07-25 22:45
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                    北方汉人没反抗这个前提根本是错的,金国占领区的大大小小起义就没停过。


                    IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2024-07-25 23:05
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                      宋金时候南北汉人是逐渐割裂的,这个一直影响到明朝


                      IP属地:辽宁来自iPhone客户端12楼2024-07-25 23:06
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                        现在不就是这样吗,二战日本老百姓没有揭竿而起反抗法西斯=全员法西斯,必须全图图了


                        IP属地:河北来自Android客户端13楼2024-07-26 00:30
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                          二极管。


                          IP属地:山东来自Android客户端14楼2024-07-26 01:30
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                            有时效性的吧,一两代还有得说,两百年了,宋朝官家,这特么谁?里应外合?只要就?


                            IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2024-07-26 03:42
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                              核弹之下无冤魂。


                              IP属地:北京来自Android客户端16楼2024-07-26 04:13
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