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克里希那穆提是邪教吗?

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之前B站经常看他视频,也看了几百个小时了。难道世界真的如他说的那样吗?人类的大脑在底层逻辑上有共通性可以感知各种情感恐惧爱恨情仇就可以称得上是人类的大脑吗?是在哪个层面。还有一集说的人死后还会留下什么,人类的自我意识即所谓痛苦的来源就在这个大脑,人死后自我意识消失。留下的?那为什么不是走进虚无了呢。其实底层逻辑聊的还是人类的心灵心理。聊一些起源之类的我认为模棱两可,因为根据你的逻辑很多东西都会走向虚无,你们作为他的信徒又学到了什么呢?


IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-07-21 00:52回复
    中外那几个人说的内容都大同小异,有些事物质层面没法验证,有些能量是肉眼不可见的,没法用仪器检测,只有自己证悟那个状态才知是否真假,在这之前保持质疑是没问题的


    IP属地:广东来自iPhone客户端2楼2024-07-21 10:59
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      建议用他自己的语言去解释他自己的语言
      不要用你即成的观念去截取他个别字眼,然而变成你自己的理解
      ………………
      好多文字是类比描述,不要看到意识、死亡、恐惧之类的字眼,就开始根据自己日常形成的字意去自行组合和推算作者的意思,那是脑补。
      克的东西不好理解,建议看看对话读物,如果能跟下来,你才能知道他们具体在说什么,如果你只是草草浏览,然后根据个别字眼自己联想串联一个意思出来,那不是其本意。
      ……
      至于邪教,我没见过放着现成的大型宗教组织不用,自行解绑的邪教教主。
      这方面你可以了解一下神智学会的事。
      不懂就不要谈相信。


      IP属地:河北3楼2024-07-21 12:22
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        可以说,这个世界上,从来没有像克这种文字一样“安全”的灵修作品
        甚至一向以平和著称的佛教文字,相对于其都算是狂热的
        ………………
        无奈的是,经常有一些狂热的读者,硬要把自己强烈的认同性的情感,投射在克这个人身上
        可能是因为他太平和了,他的意义太中性了,以至于把读者们那群魔乱舞的内心衬托的非常明显
        回想起来,包括我在内,很多人都是如此,他们都想为克的文字涂上一层激烈的色彩,但那只是这些人无法受控、上下起伏的意识本身作妖的产物
        人们不自觉的在克的文字面前,暴露出意识本身的造作的特色,除非他们自己主动意识到,否则这种尴尬会永恒的保持下去,而这种尴尬也必然引起各种形式的恼羞成怒


        IP属地:河北10楼2024-07-21 16:34
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          我以前也是不断地看他很多的视频、书,
          我如同围着坟墓转圈圈,却从未进入、深入坟墓的深处。
          坟墓不是克的,而是深埋在心底的幽处。
          他的话,就像鲁迅的呐喊,只是想把我们唤醒、希望每个人都能挣脱自己给自己戴的枷锁。
          -
          世界、外界怎么样?何必听人说呢?
          别人说得再精彩,再对,到我这儿也变成了历史,变成了我的想象。
          我自己敞开感官、敞开心胸去感知,去测验,才能感应这变动的、真实的世界。
          -
          我们接触克里希那穆提的作品,可能都相似吧:想要解决自己遇到的某些困惑。
          解决不了,我就贬低他;解决了,我就崇拜他。
          可是他从来都不给出解决方案,总是指出问题,指出最本质的问题,让我亲自去看。
          -
          我深入问题,测试克里希那穆提所说的,就能对自身状况有所改善。
          不能深入进去,那么就在原地转圈,无论看多少他的视频,像是徒劳的。
          -
          如果我们不能深入问题,那么,为什么不能深入问题?
          是不是问的问题本身就是漂浮的、虚假的?
          须知:只有面真正的问题,才可能挖出真金。
          答案不在克的视频中,他经常说他自己是传声筒,是喇叭,而让喇叭发声的是我们。
          答案在我们的疑问中,我们深入问题,深入问问题的动机、动机的背景,就能看透某些虚假的
          ——比如说你和我所得出的一切结论。
          -
          那么,什么是真金?
          除了这种深入虚假、破除虚妄的观察力,还有什么?


          IP属地:江苏11楼2024-07-21 19:32
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            其实也没啥可说的,没有什么神圣的东西,事实就是一切都很平淡很无趣,你们追求的那些东西其实跟宗教说的一样。宏大的奇特的所谓的这些。


            IP属地:山东来自Android客户端12楼2024-07-21 19:43
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              邪教是指冒用宗教、气功或者以其他名义建立,神化、鼓吹首要分子,利用制造、散布迷信邪说等手段蛊惑、蒙骗他人,发展、控制成员,危害社会的非法组织。
              邪教大多是以传播宗教教义、拯救人类为幌子,散布谣言,且通常有一个自称开悟的具有超自然力量的教主,以秘密结社的组织形式控制群众,一般以不择手段地敛取钱财为主要目的。
              定义
              法国专家们经过深入研究,认为应该从社会学角度出发,以“危险性”来界定邪教:一个团体,利用科学、宗教或治病为幌子,掩盖其对信徒的权力、精神控制和盘剥,以最终获取其信徒无条件效忠和服从、并使之放弃社会共同价值观(包括伦理、科学、公民、教育等),从而对社会、个人自由、健康、教育和民主体制造成危害,即为邪教。
              西方英语文化圈通行的cult(膜拜团体),法语、德语文化圈通行的cult—sect(膜拜教派),学术上的全称为具有严重犯罪性质的伪似宗教组织(Pseudo Religion)
              基本特征
              与正常的宗教相比较,法国专家们发现,邪教具有以下一系列专有的特征:
              邪教的“精神领袖”至高无上,是一切信徒所必须永远服从的。这个“精神领袖”往往在世,也是邪教的创立者。他要么假借其他宗教的躯壳,要么自创一个教派。如“科学神教”借助基督教,控制着信徒的所有行动,而他自己则可以不受教规的限制。他能够解释一切现象。
              法国情报总署根据其对邪教问题的多年追踪经验,对邪教总结出了以下十个特点:
              第一,邪教对其信徒实行精神控制,信徒必须遵循“精神领袖”的旨意而行动。这种精神控制之严重,早已超出人们的想象。
              第二,邪教通过信徒大肆敛财。邪教头目几乎都这样做,因此邪教往往拥有强大的经济实力。邪教敛财的手段也是多种多样的。有的邪教要求入会者交纳年收入的3%作为“会费”;有的通过举办培训班收取费用;有的出版会刊、教刊等。
              第三,邪教脱离正常社会生活。邪教的内部法则高于正常的社会法规,信徒必须首先遵守会规。使信徒脱离社会,就能使信徒失去家庭和朋友的帮助,彻底被纳入邪教内部去了。有的即使后悔,也难以脱身了。
              第四,邪教大多侵犯个人身体。特别是对女性信徒和儿童来说,人身侵犯,包括性侵犯已是邪教信徒中经常出现的悲剧。
              第五,邪教吸收儿童入会。中国法律是禁止向儿童传授宗教内容的。但邪教则毫无顾忌。
              第六,邪教具有反社会性质,即社会是如此“丑恶”,只有加入“教会”才能净化灵魂。
              第七,邪教扰乱社会正常秩序。
              第八,邪教不断引起司法纠纷。对一位写书揭露其邪教实质和内幕的记者富贝尔进行围攻和提出起诉,说他无理攻击“科学神教”。法院最终判处“科学神教”败诉。
              第九,邪教经常性地转移资金。
              第十,邪教试图渗入公共权力机构,以求扩大影响。


              IP属地:福建来自Android客户端14楼2024-07-21 23:11
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                1、邪教所提供的,正是你很长时间以来寻找却没有找到的。很奇怪,他正好知道你缺什么。
                2、与邪教的第一次接触就为你看问题打开了全新的视线。
                3、邪教的世界观非常简洁明了,能够藉以解答一切问题。
                4、邪教试图从情感上争取你,其他成员很快就成了你的“好朋友”。
                5、你觉得提出批评性看法,那些新朋友会感到失望,而且,如果你总得拒绝新朋友不断的邀请会觉得过意不去,因为你不愿意做一个不讲礼貌的人。
                6、邪教越来越多地进入你的生活,逐渐形成一种引力:似乎进去容易出来难。
                7、尽管如此,你还是不清楚邪教的情况。对你的要求是,不要思考,不要检验。你的新朋友会说:“这没法解释,必须自己去体验,我们所经历的完全是另外一个层次……”或类似的说法。
                8、邪教有一个拥有真理的大师或者是神的传话人,他的决定权不受任何怀疑。
                9、邪教的教义被视为是唯一正确、永久正确的知识,拒绝传统的科学,拒绝理性思维,拒绝理智,认为这些只重视脑,是负面的,是属于魔鬼的等等。
                10、邪教缺乏理性的讨论文化:因为邪教认为自己拥有不可改变的真理,所以认为一切关于自己的教义和组织的讨论都是多余的。
                11、邪教内部的批评者被诬陷、隔绝或开除。
                12、来自邪教外的批评被当作邪教正确的证据。
                13、邪教总感觉自己被敌对势力包围,外部的人都在对自己施展阴谋。
                14、邪教只认识两种人:要么是朋友,要么就是敌人,谁不是我们的支持者,谁就是我们的反对者。
                15、世界面临着大灾难,只有邪教自己知道,如何让这世界或自己的信徒得救。
                16、邪教内部的人是精英,外部的人都在走邪路,充其量是传教的争取对象。
                17、邪教可以为了实现自己的目标不择手段。
                18、邪教内部通过特别的标志或行为规则与其他人隔离开来,比如通过自己的语言、特定的服装、饮食、对日常生活的控制和对私人关系的干涉。
                19、邪教促使你与到目前为止的社会关系隔离,原因是这些社会关系影响你的进步。
                20、邪教促使你把自己的资讯来源局限于邪教自己的意识形态(不看新闻,不读报纸,不读文学作品,只读邪教内部的读物)
                21、邪教给你安排任务,要求你参加活动,占用你几乎所有的时间(比如卖书刊、参加学习班、参加活动、祈祷、打坐、共同读书、拉新人入教)。
                22、你很少一个人单独活动,总是有邪教的人来接你,或许你还被要求到邪教的集体住处去住宿,对你的个人生活的控制被称为是对你坚持走唯一正路的支持。
                23、邪教也为你做通常由每个人自己做的决定。
                24、邪教公开或暗示性地要求你严格服从,甚至要求你放弃自我,因为这是取得进步或得救的唯一途径。
                25、如果你对邪教产生怀疑,不会有人关心你怀疑的原因,更多的是,你将会听到某些现成的解释:这套体系本身没错,只是你还没到时候。
                26、如果你没能取得进步,那么原因只在你自己,因为你信得不够,读得不够,理解得不够,祈祷不够,打坐不够或者是上课上得不够等等。
                27、有时候你会觉得这个邪教可怕,觉得自己受到了压力,可是你很快就排除这种念头,并且尽力使自己更加靠近这个邪教。
                28、邪教以各种名义收取你的钱财,并且告诉你收这钱是为了你好的,到时候你将加倍获益。
                29、邪教总是把正义的东西定义为邪教,而把自身定义为拯救世界的正义,用自己的教条来标榜全世界。
                30、邪教类似与传销组织。通过增加人数,发展下线的模式来达到自身不可告人的目的,并且通过控制多数人而控制更多的人。
                31、邪教会抛出一个遥不可及的教会目标,并且告诉你只要努力就一定会实现。
                32、邪教的领导者看上去都很和祥,他们为教会成员起到了一种标榜作用,并且从多方面暗示他们,只要好好干活,谁都可能成为教会的领导者。
                Steven Hassan在2000年出版的《精神的解脱:给人们自我思考的动力》 (Releasing the Bonds: Empowering People to Think for Themselves),第二章对邪教的解说:
                邪教五个主要原素:
                “当五项在整体上加强人对教主的服从和依赖,即有可能是邪教组织或传销,不是要所有以下的各项目齐全方 算得是的”
                控制:
                住处,家庭,同居者,往来者受到规范;
                穿着,打扮等受到规范;
                食物受到规范;
                睡眠受到规范;
                无消闲的空间。
                教义的灌输及组织活动(如念经文等)占去人最大部份的时间;主要决定不能自作,必先取得批准;
                须要汇报思想,感受与行动予教长;
                存在行为责罚制度;
                团体思维高于个人;
                强硬的规条;
                须要依赖和服从。
                当然,不能完全排除所有合乎道德要求的限制,“近朱者赤近墨者黑”。少数民族有穿特定服饰的习俗,如回族在生活习俗固守回族传统,遵循教规,不吃猪肉、狗肉、动物的血液等。世界三大宗教也有对信徒的基本规定。


                IP属地:福建来自Android客户端15楼2024-07-21 23:14
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                  信息:
                  使用谎言包括不发放消息,歪曲信息;
                  减低教外信息的散布或不鼓励接触这些;
                  包括对教批评的说话,和使成员过度忙碌以至无暇接触外界;
                  做成教“内”和教“外”对垒的局面,由教主决定谁人可知甚么;
                  鼓励教徒互相举报;成立“伙伴”制度(buddy system);
                  大量并广泛使用教义及由教派传播的信息,并大肆宣传;
                  不道德的“告解”使用,以过犯作为控制手段,不随便宽恕。
                  思维:
                  将教义定为“真理”-黑白分明的思维;
                  善对恶的思维;
                  教内对垒教外的思维;
                  使用特殊语言代替正常的思想表达;
                  只容许“好”及“正确”的想法;
                  压制思考-只许“好”的思想,否定批判、理性想法以及建设性的批评;
                  空想的运用;
                  唱出咒语;
                  冥想;
                  祷告;
                  不能批评教主或教义;
                  不容纳别的信仰。
                  情绪:
                  使人的感受受控制;
                  相信所有问题都是自己的错而永不是领导的错;
                  过度夸大罪恶感;
                  过度夸大恐惧;
                  怕自主;
                  怕“外”界;
                  怕敌人;
                  怕失去救赎;
                  怕离开教派;
                  怕遭否定;
                  使用过大的情绪波动来控制人;
                  公开悔罪;非理性的恐惧-害怕领导人,害怕离开,不会反驳领导,如离开即对前途无信心;
                  教外没有快乐可言,故不能离去;
                  离开即有祸;
                  对离去者杯葛;
                  离去即属堕落。


                  IP属地:福建来自Android客户端16楼2024-07-21 23:17
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                    唉?有一说一因为你的问题,第一次发现这么一看有的地方好像还真的挺像的


                    IP属地:福建来自Android客户端18楼2024-07-21 23:27
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                      克里希那穆提年轻的时候的很多东西还真的挺像邪教的什么救世主还有其他巴拉巴拉的东西,老了之后就好多了


                      IP属地:福建来自Android客户端19楼2024-07-21 23:56
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                        这个话题终了吧,每次一说质疑克,挖克的黑料,一堆人叽叽喳喳
                        正儿八经再现其老人家的原意的,没TM一个
                        都散了吧,说的天花乱坠颠倒黑白,也毫无意义


                        IP属地:河北20楼2024-07-22 09:10
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                          正好相反吧 克里希那穆提的用句形式是最不会产生邪教元素的方式
                          甚至到达了一种固执的程度。摒弃怪力乱神 星界体验等等观众对超自然体验的幻想。从外在看明显是一种哲学上的分析理论,虽然本质上也并不是哲学和心理学。
                          你看的那个b站视频标题很可能是 “关于轮回我会知而不言而不会遮遮掩掩” 这些标题和详情都是up主强加或者扭曲的一个理解。和视频内克的言论关系不大。
                          至少在明面克是反轮回的


                          IP属地:北京来自Android客户端21楼2024-07-22 15:51
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                            这哥们还以为克是什么教呢,你让他以为去呗
                            但我可以感觉他的潜意识在抗拒入坑


                            IP属地:河北22楼2024-07-22 16:29
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                              我给大家总结一下楼主的取向吧。
                              1、说看了几百个小时,肯定是夸大其词。克的视频加起来有效时长最多十几个小时。
                              2、没看文字版基本等于废物。
                              3、楼主的取向基本是唯物的。他对终极问题的态度基本是怀疑态度,但是谈起大脑和意识的话题,更多是在社会性或物质性上,他又认为有些东西值得验证。咱不说他对宗教或终极问题一类的看法,起码对克的看法是片面和碎片化的,也就是最终也没到达其中心主题,但是呢克提到一些他希望回避的话题,譬如死后、超意识之类的东西,他又认为这种言论比较玄乎,又让他觉得这个老头有些看起来有些道理的言论又值得怀疑了。所以他才会用什么邪教的字眼来质疑,当然邪教并不是他的本意,看得出来他对宗教的东西了解很少,也比较排斥,所以他把克最终归到了宗教领域。
                              …………
                              最终结论就是,楼主认为克部分言论可能有价值,但是最终牵扯到一些超出他唯物观的字眼的时候,他又认为这种东西自相矛盾。譬如楼主提到克的很多东西是一种逻辑推理,最终归于虚无,但是又在谈死后的其他存在等等。
                              我这么跟楼主说吧,你压根就没摸着克的核心主题,你只是根据你的观念基础对其文字进行分类而已,一说就是你们这些信徒,什么佛道之类的,你们信的那个死后怎么样,对真理的宏伟设想什么的都是杜撰,这个有可能就是出自克的有些所谓反宗教的言论,楼主是认同的,但是他又发现克最后似乎又在说一些宗教问题,他就觉得这人是不是挂羊头买狗肉呢?

                              ……
                              你压根就没明白怎么回事。没事,再看几百个小时,你也不知道怎么回事。


                              IP属地:河北23楼2024-07-22 18:16
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