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内涵一句,足利尊氏是不是开国幕府将军里最差的?

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内政来说足利尊氏生前就没有摆平南北朝局面,足利幕府也被称为集权最差的幕府,军事方面足利尊氏败仗一堆,源赖朝和德川家康败仗加起来都没有足利尊氏多


IP属地:广西来自Android客户端1楼2024-07-16 07:07回复
    只看过漫画和wiki,感觉好像是这样。主要尊氏真的让人琢磨不透。不知道还有没有更多的史料可看。南北朝那段历史实在太混乱了。不知道是不是和当时的社会伦理有关,为了利益和私仇反复跳的似乎很多。所以集权方面也差。像源平战国幕末时期那种脍炙人口的故事很少。


    IP属地:福建来自Android客户端2楼2024-07-16 15:21
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      家康三方原史都被打出来了军事能力最弱没得说吧


      IP属地:福建来自Android客户端4楼2024-07-16 17:23
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        开国幕府将军综合水平我认为是德川家康>源赖朝>足利尊氏


        IP属地:广西来自Android客户端5楼2024-07-16 19:07
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          别的不说,光是镰仓公方这个职位就足够难绷了,室町幕府的治理水平甚至不如前北条。至于尊氏,感觉这个人精神状态多少有点问题,管理制衡强力武士的水平更是远不如好孙子足利义满。


          IP属地:西班牙来自iPhone客户端6楼2024-07-16 19:24
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            但德川能拿下天下主要靠的是他的政治能力和内政能力,倒是足利尊氏是实打实靠军事能力打出一片天。


            IP属地:福建来自Android客户端7楼2024-07-16 19:49
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              尊氏的政治能力和精神状态只能用悲剧来形容。
              政治:自己打下来的镰仓被治理的只知道自己的弟弟, 没有任何一个稳定的政治盟友。修庙要找当地大名借钱。
              精神状态:通说认为有精神疾病,长期在过度亢奋和抑郁之间徘徊,多次自杀未遂,经常想要出家。


              IP属地:山东来自Android客户端8楼2024-07-16 22:17
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                但是如果只说军事的话,另外两个加起来都不一定能打赢他。
                他是三个人里唯一一个长期直接领兵的人,多次做到了几百个人再次聚集足以控制中央的军队。基本只打输过巷战,而且只要是打败过他的将领基本上最后都被他直接讨伐(楠木,直义,死前把直冬主力击破)。基本上所有的大胜都是以少胜多。
                而且和他的政治能力联系就会发现,这家伙是根本不管后勤的战斗方式,一个没有固定根据地的人能建立幕府,就能看出军事能力是多么奇葩了。


                IP属地:山东来自Android客户端9楼2024-07-16 22:23
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                  已经不错了,足利属于有点赶鸭上架。
                  如果不是建武新政开倒车的步子太大又没法不借助有力御家人收拾烂摊子,足利尊氏大概也不会想到去当武家领袖。后醍醐要做的事情其实很简单,按源赖朝的老一套,把北条氏和御内人的领地慷慨一点分给倒幕的御家人让他们当土皇帝,自己定规矩裁判纠纷就好。
                  另外评价这些人的时候要对日本近代搞黄国化的影响有深刻的认识。
                  论个人评价的话这几个里面个人对源赖朝评价要高一些,就是死得有点早。德川的政治成就毫无疑问,不过他接手的底子是最好的。以征夷大将军这个位置来说,个人觉得军事水平只要别太坏事就行。


                  IP属地:湖北来自Android客户端10楼2024-07-16 22:54
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                    说明一下,德川家康打仗水平是日本战国前五的水平,前五水平的有织田信长,丰臣秀吉,德川家康,武田信玄,上杉谦信,毛利元就


                    IP属地:广西来自Android客户端11楼2024-07-17 07:43
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                      借着这个延伸出一个话题,我认为德川秀忠是最优秀的第二位第二代将军,足利义满是最优秀的第三代将军,那最差的第二代第三代将军是不是源赖家和源实朝


                      IP属地:广西来自Android客户端12楼2024-07-23 19:06
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                        顶顶


                        IP属地:广西来自Android客户端13楼2024-07-24 15:50
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                          只能说恰恰相反,军事尊氏是开幕三祖之顶,自己打得多,关键场总能打赢,胜能胜到成果拉满,败的时候拉队伍还快,环岛跑男随时随地东山再起。
                          以尊氏那几次“仅以身免”程度的败绩来看,单纯源氏栋梁的身份是架不住的,这里面肯定有尊氏的个人能力和领袖魅力占据主导、发挥作用,御家人们又不是什么游戏npc,毕竟现实忠诚度不是看值的,只有大旗名义尊氏绝对活不下来,更别提反打获胜。
                          政治上尊氏也不只是刻板印象里那种“苦手”,长期玩平衡的人政治上不可能太差(只是往往有操作空间随着被平衡方的相互矛盾日益尖锐而被迫压缩的问题,最终翻车接近必然的结果),“正平一统”的操作和长期驾驭道誉那种人物就说明尊氏是懂政治的。
                          一定要说,就是他这人很复杂,坚韧又敏感,冷峻但脆弱,看史料大概率真的在精神上有长期的病理性问题,所以上下限表现会不稳定。反正我个人觉得尊氏在能力上是强过源赖朝的,和老乌龟比的话,得分别讨论,不同的时代条件也是一个不能忽视重点。


                          IP属地:福建来自Android客户端14楼2024-08-02 21:52
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