以下先贴原帖内容。主题是“为什么我认为第11集的空白与宣泄比起Cycle of Sorrow不够摇滚”。
有人问那我就讲讲我对于摇滚的理解。
事先声明，这种内容本来最好应该是做成视频，但我实在懒得花时间去找素材配音和渲染，就用文字结合曲目简单讲一下，为了避免被当成广告被抽楼，原曲请大家根据歌名自行检索，楼中楼会放在线吉他谱的传送门，就算不懂乐理，也可以自行去里面点击播放键，实际感受一下看看谱子和谱子的差别，说不定会有人萌发对电吉他和摇滚的兴趣。
摇滚这个词时至今日已经涵盖相当一部分广的音乐风格，因此我会具体到特定时期特定地域，找一两首有代表性的歌曲。

要说什么是最经典、最符合大众对于摇滚认知的摇滚风格，莫过于70s的经典硬摇滚，这个时期虽然听起来比较久远，确实摇滚乐的黄金年代，不得不提。为什么只提硬摇？因为其他比如前卫摇滚、软摇滚等类型跟刺团明显不是一条路子。
Back In Black - AC/DC
尽管这首歌的同名专是1980年发行，却是对70s硬摇滚很好的总结。AC/DC的歌在吉他圈是属于标准入门曲，riff简单有力，强力和弦跟短乐句（licks）穿插，也不显得单调。说这首歌能代表那个年代的硬摇滚声音应该不会有人质疑。
riff指歌里面的重复句，也就是图里这种一小段乐句，类似的句子会重复出现，形成诗歌里重章叠句的段落。这个概念在摇滚里十分重要，可以说摇滚乐就是建立在一段段riff上的。

The Rover - Led Zeppelin
Highway Star - Deep Purple
70s 硬摇的特点是Fuzz吉他音色和简单但强有力的riff，往往会穿插一些富有蓝调味的五声音阶乐句。当然这个时代已经比较早期了，显然不能代表现代摇滚乐的风格特点，听惯刺团的歌迷会明显感觉到这个时期的歌还不够“快”，这是因为这个时期摇滚乐的力量主要来自于节奏组和riff的律动。我举这个例子仅仅是想说明电吉他在摇滚乐中最经典的形态是怎么样的——强力和弦、五声音阶。

80年代英国重金属新浪潮，虽然是“重金属”，但实际上是比较轻和比较普遍的风格了，比起激流金属这种更符合“金属乐”特点的类型，80s重金属其实更加接近摇滚乐。不要跟我说金属不是摇滚。
举这个例子的原因在于日本摇滚基本上传承自80s的华丽摇滚/华丽金属、七八十年代美式朋克和80s英国重金属，前两个待会会讲。
The Trooper - Iron Maiden
这个年代的摇滚乐，速度已经明显提升了。Iron Maiden算是里程碑式的乐队，比起硬摇滚多用五声音阶，Iron Maiden多用七声音阶，律动也跳出了原本布鲁斯那种喜欢带点切分和shuffle感的节奏型，开始变得工整，听感上会比较华丽比较丰富。
可以听到电吉他处于绝对核心地位，这首歌有两把电吉他，双方都是主角，双吉他双主音的配置在80s十分常见，在演奏中往往是互相弥补，交替扮演“主音吉他”和“节奏吉他”的角色。且有大段大段的电吉他段落和solo，听来酣畅淋漓。主唱虽然是一等一的唱功，但也会将一部分舞台完全交给电吉他。
Electric Eye - Judas Priest

80s又被称为流金岁月，说的是那个年代金属乐发展到顶峰，除了激流金属等比较硬核的“真”金属乐外，流行金属华丽金属更是在主流舞台上大放异彩，蓬勃发展。很难用具体的形容词去概括所有的流行金属和华丽金属，华丽金属这个形容词是指这些乐队演出时往往奇装异服夸张打扮，这种风格传到日本，变成了后来的日本视觉系摇滚。
Kickstart My Heart - Mötley Crüe
You Give Love A Bad Name - Bon Jovi
总体上，这个时期的华丽金属比起前面提到的重金属和硬摇滚来说，更像是流行乐。具体体现在吉他编配变得比较简单，更旋律化。谱子上看着会比较空。同时吉他地位比起其他风格来说有所下降，少有华丽充满激情的solo。因为这个风格的音乐更重视舞台效果，喜欢用人声来和观众互动。
当然，随着潮流发展，这个年代的吉他音色已经来到了标准的高增益失真，业内称Brown或High Gain。
这里不得不提一嘴。
Beat It - Michael Jackson
虽然MJ日常被开除滚籍，但我要强调的是这里的吉他。这首歌的吉他由吉他大师Van Halen范海伦创作，这位在业内的地位弹琴的应该都知道，路人也应该或多或少听过这个名字，具体就不再多吹。范海伦标志性的高增益音色和富有律动感和旋律化的吉他riff，大家可以看看这首歌的吉他谱，记住这种形状，之后你会觉得很眼熟的。
关于Van Halen更标志性的riff风格请看：Ain't Talkin' 'Bout Love

朋克相对没有那么主流，但对于日本摇滚来说却是必不可少的元素，可以说日本摇滚有一大半都是朋克。这里说的并不是1977年的英国朋克运动，而是七八十年代的美式朋克。
Search And Destroy - The Stooges & Iggy Pop
标准的美式朋克声音，声音粗糙且狂野，拥有朋克乐最原始的躁动，听感上会觉得比较疯癫。节奏一路强力和弦扫到底，当时的朋克大多是这种比较异类的听感。
当然，这是非常早期的朋克了，经过时间的洗礼，后来朋克也变得越来越主流化，出现了像绿日这种广为人知的朋克乐队。
Basket Case - Green Day
看过Beck的朋友一定会觉得很耳熟，这个味道简直和Beck Op一模一样！当然这么说无疑有点爷爷像孙子的意思。这种朋克味道跟日式朋克非常接近，因为这已经是80s末，这个时间点的日本摇滚也早已经跟上步伐蓬勃发展了。
简单的三和弦、快速针针扎、流行化充满阳光的走向，这时的朋克已经变得非常主流，成为一种时尚元素。

以上都是欧美的摇滚，说这些是给大家理清楚一部分摇滚乐的发展脉络。
接下来讲讲日本摇滚乐。日本摇滚乐跟主流音乐结合更加紧密，不如说日本的pop早就包含了摇滚元素。各种童年动画的oped基本都是流行摇滚乐，抛去头脑警察之类的比较早期的乐队，这里仅仅讲一些跟刺团同方向的摇滚乐，也就是主打快节奏、情绪激昂、有听觉冲击力的那部分。
世界が終るまでは - WANDS
童年金曲大家应该已经耳熟能详了，这是90s年代日本主流摇滚的声音，仔细看这首歌的吉他编配，跟上面说过的Van Halen的风格非常像。虽然和弦走向有明显区别，但是编配思路是比较接近的，这里指的是同样一个和弦，我怎样按、用怎样的节奏型和装饰音、配什么licks等等。
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Linda Linda - The Blue Heart
这是典型的日式朋克。听得出来和美式朋克非常接近，人声旋律相比起来更加阳光。之前说过日本摇滚很大部分都是日式朋克，接下来就会知道为什么。
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遥か彼方 - ASIAN KUNG-FU GENERATION
这首应该大家也耳熟，孤独摇滚就是neta这支乐队，本曲是火影忍者op2。这是00年初日本摇滚的声音，整体来说属于日式朋克，出现了日本人常用的吉他配法，比如八度音、工整的和弦。看谱子会发现这首歌的吉他很简单，比刺团的还要简单不少。但是注意，另一把吉他在用前八后十六的节奏型铺底，也就是“蹬、蹬蹬蹬、蹬蹬蹬、蹬蹬”的声音。这个声音提供了强力的律动，给歌曲提供推力。
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完全感覚Dreamer - One OK Rock
楼里有人提到OOR，那我们来看看。这是10年代日本摇滚的声音。可以看到吉他编配上跟以往完全不同，特别喜欢用八度音，同时有另一把电吉他在弹高声部旋律，练过拿不拿的兄弟应该懂我在说什么。这已经是很现代的编配思路了，我对这种配法可以说完全不感兴趣，律动也丢失了二十年前的特点，我个人认为完全没发挥出吉他的价值，歌曲上也是突出人声而不是吉他，器乐处于次等地位，这里的电吉他干的事情跟民谣里木吉他扫弦没什么本质区别，光从谱子上看就感觉一潭死水毫无生命力。当然总会有兄弟喜欢这种声音，主要整体歌的情绪比较激昂，得益于人声一直在顶高声，弥补了一部分缺点，也不是不能听进去。
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总的来说，日本摇滚从继承欧美摇滚乐，渐渐背离传统摇滚，到如今越来越现代，风格已经完全不同，到了10年代日本电吉他地位变得相当尴尬，完全可以用midi取代。音色上也是从80s那种尖锐的高增益Brown音色变成了现在我们常说的“日本”音色，冰冷僵硬，毫无特点，有没有喜欢日式音色的兄弟举个手。吉他编配风格上越来越接近朋克的那种工整扫弦，但朋克好歹还有针针扎，而主流日摇的扫弦简直++，情绪全靠人声顶。00年代好歹还有节奏型，到了10年代很多都是工整的八分音符，毫无律动可言。要知道朋克虽然看着也是工整的八分音符，但闷音本身就是律动的一部分。
当然以上说的只是日本主流摇滚乐的特点，也就是广受传播、融入进ACG文化的那部分，日本摇滚乐本身十分丰富，X Japan、B‘z之类的上世纪大体量乐队和摇摆帝国、东京事变等另类摇滚我没有提，因为不太符合主题。

长文支持了

有了以上对于摇滚乐发展脉络的了解，我们再来审视一下空白与宣泄和cycle of sorrow这两首歌。谱子视频在楼中楼。
空白与宣泄这首歌，第一感受：吉他音色明显不是传统的高增益音色，不够饱满。
再看编配，两把吉他，编配比起上面说的那种oor的要好不少，同样是节奏扫和弦+主音的编配，但整体比较简单，没有什么别的技法，有跟着前面一路看谱看下来的朋友应该能发现节奏型跟朋克差不太多，稍微多一点装饰音，跟90s那种摇滚的乐句风格有明显区别。

多看一会，会发现到吉他乐句比较散，这个跟整体的歌曲结构有关，整首歌在不停变来变去，所以吉他也没有什么机会去实现riff。
到了副歌部分就跟上面oor那个例子比较像了，节奏吉他扫弦，主音弹高声部，情绪全靠人声顶。唯一不同的可能只有没用全八分音符。
再看钻团这首Cycle of Sorrow，第一感觉：音色正，高增益失真+哇音，且混得比较靠前。
再看谱，虽然也喜欢用八度音，但是节奏吉他是强力和弦带闷音，主音有用针针扎。整体感觉虽然节奏型比较规整，但是有用闷音做正反拍区分，律动比较好，节奏吉他提供了足够的推力。

副歌部分，跟刺团不一样，钻团这首主音吉他并没有爬很高的音，而是选择一起弹节奏，所以这一段的会觉得比较爽，本身就是高增益音色加上两把吉他一起弹节奏型，出现了厚重的音墙，再用针针扎来引爆，情绪比起空白与宣泄确实好不少。而且要注意，这首歌是能听出riff的，有一部分乐句重复几次，强化了印象，所以会有前面提到的重章叠句的感觉。
再对比一下solo，不多说了，看谱吧。哪个丰富一目了然

再看arv的改编，我为什么说他改得比较好？因为他给原本固定的扫弦加了花，有一定的旋律。并且副歌前加了闷音，副歌和间奏部分加了licks，等等



扪心自问一下，这些改编会像上面那个哥们说的那样打破维护主唱绝对地位，喧宾夺主吗？其实不然，反而让吉他变得更有生命力。道理很简单，80s年代的流行金属都是这么编的，歌曲整体也照样是以主唱为主，90s年代的日本摇滚也是这么编的，主唱的地位也不会被动摇。
经过以上分析，我们会发现Cycle of Sorrow和arv的改编都比原曲更加符合摇滚这个风格的特点，空白与宣泄原曲的吉他本身音色就不对，再加上编配思路像10s的吉他编配风格，那么我说他不符合传统摇滚乐特点，说他不够摇滚，有什么问题？
当然你可以觉得我老炮，我在开除滚籍，那么问题来了。摇滚乐这么多年沉淀下来的风格特点，你刺团本身就是在往现代化的方向走，本身就是在背离传统摇滚乐的方向，这个时候老炮站出来说一句你不够摇滚，有什么问题？

另外再贴上我在另一个帖子下的回复，那梦剧院举例是因为当时正好在听

刷楼发现自己居然被挂了，感觉讨论有点偏离上下文重点
那句回复的基础建立在那楼的论点在于“摇滚这个词到底能指代什么”，开吵的所谓论点也是所谓的老炮认为，摇滚这个词只能用来形容音乐。重点根本不在刺团和dd11话两首歌谁更摇滚，说句难听的大部分观众也都听不出来，也不是很在乎。

当时的讨论重点在于摇滚这个词在互联网传播下本身就发生了演进变化，这里汴京本质和之前汴“孤独摇滚既不孤独也不摇滚”差不多了，而且剧情设定上NDD那首歌本身就是为了改变形象创作的
各种词语的定义本身就是在演进的，现在互联网指代的这个”摇滚“本身也是从音乐行为衍生出来的
原教旨主义肯定是只能指代音乐类型，但随着互联网发展大伙都说”真很摇滚“的时候其实表达的意思也是一种尚未阐明的精神（不过普遍用于反抗，叛逆接近的定义）
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在这里互相汴京即便说服了也没用，这种观念是已经在现代语境演化开来的，是已经被广泛使用的，我个人并没有觉得有什么不好
词语的传播本就面向了大众，固守原有观念显得有点过于原教旨主义
虽然这个例子不太好，就比如但互联网大家互相指责”这太二次元了“了的时候也不会有人站出来说二次元是动画体裁的一种

再贴上帖子里的回复

已经比较晚了，先简单说说一楼图里言论的问题。
摇滚这个词现在已经变得十分广泛，甚至在作为音乐讨论的时候我都得明确时间地点才能够明确自己讨论的实体到底是什么，更别说用做形容词了。
这里不想太仔细的深究词的含义，仅仅举个例子：当一个热点新闻底下有人评论“这很正义”时，总会有人来争论到底什么是正义。如果一个词空泛到只能形容一些泛而空的东西，那这个词就应该避免单独使用，尽可能多加限定词。为什么我不喜欢“摇滚精神”这种词？因为实在太空泛了，什么都能跟摇滚精神沾上边，什么东西都能往里塞，那这个词本身就没任何意义。要解决这个问题，最简单的做法就是缩小词的范围，摇滚只是音乐，也只有音乐。

能理解楼主的意思了，作为小白听下来确实有这样感受，吉他这一元素并不突显也不是很有特色。但对于我来说当时更注重“呐喊”这一风格，更符合刺团基调，所以就觉得tt的歌比dd的好了