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陈涉世家之失期皆斩的讨论

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首先解释一下这个失期皆斩是陈胜为了鼓动当时所带的戊卒起义采取的说辞。现今没有证据能证明秦戊律中有失期当斩的条文。有些吧友据此认为陈胜说的是实话。
先做一个名词解释以防大家对此的误解。
失期 未按照规定的(截止)日期到达指定集结地报道。
吧友主流的不同意见认为 尽管徭律中规定了因天气等不可抗力失期不会处斩 但是戊律接近军法。大家都知道军法比较严所以失期皆斩是真的。


IP属地:上海来自Android客户端1楼2024-07-11 13:36回复
    当然还有一个重要的因素,就是司马迁的史记,大家都认为,这是一本比较详实的历史性著作,他的记录有相当的真实性,所以都认为司马迁写的东西是不会有假的。
    这里我非常赞同大家的观点,确实司马公的史记是一本文学色彩和历史严肃性都比较值得称道的巨著。但是持这个观点的人,我估计没有仔细看过城市世家这文本,为什么要这么说呢?因为所谓的司马迁写秦律失期皆斩这个并不是司马迁的客观描述是他笔下的陈胜鼓动戊卒跟着起义所采取的说辞 陈胜说的话,能否代表司马迁的观点,这里就要打一个大大的问号了。而且当你主动你的手下跟着你做造反这样的事你的言论是否能够保证客观没有导向?这个你更要好好思考一下了吧。
    最有意思的是后边描写当中还出现了狐狸叫大楚兴陈胜王的情节。看到这里是个人也都知道狐狸是不可能这么叫的那么为什么又有这段描写明显是陈胜做了手脚。可以看到为了鼓动手下起义,陈胜也是无所不用其极。个人感觉这个时候你完全相信陈胜所说的话,那么你的水准也就跟他手下这900戊卒差不多。不过这属于平均水平不磕碜。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2024-07-11 13:43
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      做一个对军事比较感兴趣的吧,有我从军事的角度来分析一下,秦军律当中有没可能出现失期皆斩这样的条文。
      首先说几个常识性的知识点
      秦朝这时候的军队分三个部分 第一正卒也就是我们常说的作战部队。第二,从卒也就是我们常说的辅助部对,比如说马夫伙头军。第三戊卒 也就是我们常说的随军名状,主要用来为军队干一些建工事搬运辎重物资。很显然陈胜所带领的这900个是属于第三类的戊卒。大概率是不会直接上战场的。
      所以呢,其实秦朝有专门的军法就是军法。军法还要分战时和平时条例然后对于戊卒有专门的戊律。因为戊卒基本上不会参与一线作战,所以戊律肯定是从属于军律,而且会比军律的条款更宽松些,这个是常识。那边吧,就会说了哈,你说了这么多,有的没的,那还是不能直接证明失期皆斩这条不存在啊。我说前面这些铺垫就是为了证明这一条 其实老祖宗的手法是很好用的,我就用引申归谬法来进行论证。


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2024-07-11 13:51
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        首先我们假设失期皆斩这条秦军律存在。那么就会出现一个非常有趣的事。大家都知道古时候打仗,交通通讯是非常不便利大军团作战,不可能是所有的部队都集中在一起开拔,通常是要兵分多路约定时间统一发起总攻。而秦律是一个怎么样的存在呢,这个是在所有的部队当中公开的条文,不光秦国军队知道秦国的敌人,他们也知道秦国的军队有这样的条例。
        所以啊当你对秦朝军队正面抗衡,不过的话,你只要动用小股军队对他的每一路部队进行袭扰战麻雀战之类的游击作战迟滞它的行进时间。大家觉得这个是不是比正面作战抗衡要容易的多的多的多。然后怎么样这支部队就被消灭了,为什么因为失期皆斩嘛所以甚至我们可以脑补一个长平之战,该怎么样打败白起。只要让他在规定的时间内打不赢就怎么样?失期皆斩。说到这里,我觉得再傻的吧友其实也琢磨过味儿来了。进行长期的行军作战要在规定的日期内达到会有很多的不可抗力因素影响 那种时代机动能力不足一个明智的国家法令或者统帅是不可能有这样的规定的。其实即使拥有现代化的海陆空手段的,我们现代化军队也不可能有这样的条例,实行这条军律绝对是弊大于利,可能自己宰掉的部队要比别人消灭的都要多的多的多。
        所以最严格的正卒的正规军的军律都不可能实施这样的条款,那么作为第三等的戊律怎么可能失期皆斩?


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2024-07-11 14:00
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          但是有吧友要问那么太史公为什么会这么写呢?
          前文,其实已经描述过了陈胜因为要鼓动部属们造反他做了相当的夸大,不能按时到达的有很多种情况,在没有不可抗力的前提下,是因为偷懒耍滑造成的延误。即使是徭律也有严格的规定 其中好像有队伍人数逃散达到一定数量领头的官员处斩(刘邦那种情况)。还有把有说不对啊,我记得军律当中确实有类似的规定,比方说出操点卯不到的话,就是可以处斩的。兄弟,这条你说的没错,这是在军队驻扎在军营里面当军令响起你没有遵照军令执行的话,它是有时间期限规定的超过期限是可以处斩的。


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2024-07-11 14:05
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            农民起义的领导者没有农民,也就是顺势而为,秦确实到埋的时候了


            IP属地:陕西来自Android客户端6楼2024-07-11 14:59
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              秦二世胡亥变更秦法了。
              在秦二世胡亥变法之前,失期是不用斩的。
              秦二世变法之后,本身没有罪的陈胜吴广,都能“谪戍”。
              将失期罚款,改为当斩,又有什么不可能?


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2024-07-11 16:22
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                跟死也差不多了 你又不是贵族没钱赎罪 被选中服徭役你就是那个被随意拿捏的


                IP属地:广西来自Android客户端8楼2024-07-11 16:23
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                  当事人说的话,你如果无法证明是谎言,那么就是实话,多简单的道理。再说了,如果是手段,司马迁会写出来的。


                  IP属地:河南来自Android客户端9楼2024-07-11 16:48
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                    《李斯列传》赵高曰:“严法而刻刑,令有罪者相坐诛,至收族,灭大臣而远骨肉;贫者富之,贱者贵之。尽除去先帝之故臣,更置陛下之所亲信者近之。此则阴德归陛下,害除而奸谋塞,群臣莫不被润泽,蒙厚德,陛下则高枕肆志宠乐矣。计莫出於此。”二世然高之言,乃更为法律。於是群臣诸公子有罪,辄下高,令鞠治之。杀大臣蒙毅等,公子十二人僇死咸阳市,十公主矺死於杜,财物入於县官,相连坐者不可胜数。
                    《李斯列传》法令诛罚日益刻深,群臣人人自危,欲畔者众。又作阿房之宫,治直、驰道,赋敛愈重,戍徭无已。


                    IP属地:陕西来自Android客户端12楼2024-07-11 17:19
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                      说个大笑话,
                      我国是八小时工作制的,
                      但有多少人能够遵循这条律法?


                      IP属地:浙江13楼2024-07-12 00:19
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                        里耶秦简里总结的
                        官署办公
                        官署作为县级行政办公场所,主要用来阅览各类公文,处理日常行政事务,或商议重要的事情。官吏分工明确,处理政务井然有序。洞庭郡迁陵县官府往来公文的接收与发出都有准确的时间记录,不仅记年、月、日,还精确到时、分。从这些精确的时间记录来推断,秦朝官署集中办公时段大致为早上六七点至下午四五点;公文传递则是全天候状态。可见秦人办公时间观念强,工作效率高。


                        IP属地:陕西来自Android客户端15楼2024-07-12 07:47
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                          首先,目前只有史记直接说了陈吴戍卒失期当斩。除此之外没有任何文献说戍边失期不当斩。只有史记是正面回应,没有其他任何文献回应陈吴失期当不当斩,这个问题。以史记为准!
                          你们想为始皇的必须找到更多正面证据。


                          IP属地:浙江来自Android客户端16楼2024-07-12 08:54
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                            这是逻辑问题
                            如果戊役失期皆斩
                            在古代那种交通情况,洪水 大雪常发的
                            一次大灾岂不是要把一地的人给杀光了
                            要知道戊役是每年都有的
                            大灾也是每年一定都有的
                            一次大灾杀光一地人,那秦朝还剩几个人


                            IP属地:法国来自iPhone客户端18楼2024-07-12 14:11
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                              有可能上边想让陈胜走快点,所以骗他们说失期斩,陈胜信以为真了


                              IP属地:河南来自Android客户端19楼2024-07-12 14:24
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