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太极拳研究:深度解析《打手歌》

只看楼主收藏回复

并确认《打手歌》不是陈沟原创。解析如下。


IP属地:北京1楼2024-06-27 12:51回复
    二B密山青年、shdly123、铁脚书生. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    王宗岳原创《打手歌》
    1,棚捋挤按须认真,
    2,上下相随人难侵。
    3,任他巨力来打我,
    4,牵动四两拨千斤。
    5,引进落空合即出,
    6,沾连黏随不丢顶。

    陈鑫图说引用《七言俚语其一》
    1,掤扌履挤捺须认真,
    5,引进落空任人侵,
    2,周身相随敌难近,
    4,四两化动八千斤。
    缺了3、6。


    IP属地:北京2楼2024-06-27 12:51
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      王宗岳原创《打手歌》6句中,陈鑫图说引用其4句,并起标题为《七言俚语 其一》。


      IP属地:北京3楼2024-06-27 12:52
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        《打手歌》揭示的是太极拳打手的奥妙,也就是太极拳的技击方法。
        按魔法师的说法,《打手歌》讲得内容就是太极拳的核心技术。
        ===
        而陈鑫图说中,《七言俚语》这个标题也太水了,从图说内容来看,陈鑫不知道这个歌诀的奥秘,也不知道它的出处是《打手歌》。
        作为俚语收集到书中,应该是沟里曾经流传过这个歌诀,但是记忆出偏差了,只记下来下4句。


        IP属地:北京4楼2024-06-27 12:55
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          显然,《打手歌》不是陈鑫原创,也是不是陈鑫的前辈们原创的,原因在于:
          一是图说把这个歌诀当《七言俚语》引用了;
          二是图说上下文没法对此《七言俚语》做出合理的解释;
          三是图说讲解的拳架功夫,跟这个《七言俚语》所描述的功夫不是一个功夫。


          IP属地:北京5楼2024-06-27 12:56
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            我们把《打手歌》和《七言俚语 其一》做一个拆解。


            IP属地:北京6楼2024-06-27 12:59
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              所谓王的打手歌后两句,已经出圈,完全不在韵之内了。且两句自身也不押韵。也可视为前四句的外来添补。谁补的不知道。不会是武禹襄,武不会补得那么漏,应该也不是李余畲。所以补得时间应该放在民国以后了


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2024-06-27 16:03
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                下面按6楼的图示拆解一下。
                棚捋挤按,掤扌履挤捺。
                ==
                (1)捋,不是扌履。《乐府诗集•陌上桑》,下担捋髭须。这么常用的字都会写错,明摆着不懂捋是怎么一回事。
                扌履字,《康熙字典》都查不出来,这个应该是陈鑫的通假字、错别字。
                (2)按,不是捺。张三丰《太极拳论》《老三本》的“太极拳释名”,都讲 “掤、捋、挤、按、采、挒、肘、靠”。《太极拳论》《老三本》出来的时间都比陈鑫图说要早,但陈鑫还是记录错了。


                IP属地:北京8楼2024-06-27 17:29
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                  《打手歌》第2句:上下相随人难侵。
                  《七言俚语 其一》第3句:周身相随敌难近,
                  ==
                  这个不好挑毛病,只能说“人难侵” 比 “敌难近” 更合适点,因为敌难不近,不知道你的整。


                  IP属地:北京9楼2024-06-27 17:36
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                    棚捋挤按须认真,上下相随人难侵。
                    掤捋挤按,上下相随。这个是打手基本方法,也是身法的外形特征。
                    ==
                    掤扌履挤捺须认真,引进落空任人侵。
                    这个则是记错了顺序,应该是:
                    掤扌履挤捺须认真,周身相随敌难近。


                    IP属地:北京10楼2024-06-27 17:40
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                      IP属地:北京11楼2024-06-27 17:49
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                        《太极拳沦》乃是山右王宗岳所著。


                        IP属地:四川来自Android客户端12楼2024-06-27 17:53
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                          IP属地:北京13楼2024-06-27 17:56
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                            简单说,在郝和本《王宗岳太极拳论》中,
                            《山右王宗岳太极拳论》《十三势架》《刀法》《枪法》《十三势(释名)》《十三势行工歌》《打手歌》《打手撒放》都是王宗岳写的,这些都是没署名的。
                            ==
                            简单说,舞阳县盐店发现的拳论,是一本拳论书,主体内容就是这些。
                            而不是在一张纸上记录《山右王宗岳太极拳论》。
                            ==
                            《打手要言》是武禹襄写的,署名的。
                            ==
                            后面的《太极拳小序》《五字诀》《撒放密诀》《走架打手行工要言》是李亦畲写的,署名的。


                            IP属地:北京14楼2024-06-27 18:15
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                              周身相随敌难近,四两化动八千斤。
                              ==
                              这就是扯淡,“敌难近”后跟不了 “四两化动八千斤”。
                              敌都近不来,你怎么可能用四两化动八千斤力?


                              IP属地:北京15楼2024-06-27 18:35
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