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碎碎念,关于酒鬼的浪漫主义形式的转变

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昨天晚上在楼中楼和吧友聊到一半,莫名其妙被抽了。所以新开①帖吧 。
当时,吧u说,红妖永时期的幻想,很接近我那想要漫步星辰大海的浪漫。
天人的逍遥自在,很接近我对西游记式的故事的追求。
酒鬼大抵是对传统文化的消亡抱着无奈的心态的,于是他设计了一个比较无解的设定,命名。
人类否认幻想之物,人类否认妖怪,于是和那些传统有着关联之物遁入了幻想。成为世界的障碍。
但我确实不希望故事局限在幻想乡,想到更加广阔的天空去。
其实个人真心不怎么喜欢日式民俗的,就是无感的程度,也是因为近期作品的设定原型越来越晦涩的缘故。
我大抵是不喜欢一个神道的故事的。但神主抱着对传统民俗的怀念续写着一设。
我不会去在这一点上反对他,或许他真的对自己国家的幻想的消亡感到悲哀。他的思想有了很大的变化。
命令决斗法案,符卡,理念初衷是反对完全的实力至上主义,没有什么比得上美丽和思念,然而后来的酒鬼却设计了绝对实力至上的地狱。
原本他只是希望,东方的故事不会像同时期的STG那样苦大仇深。
(同时期的怒首领蜂,绊地狱,Rtype等都是基调非常黑暗沉重,甚至一有些发癫的作品。)
于是红雾异变只是一个孩子为了能出门方便,春雪异变只是一个心血来潮看看院子里的树为何不曾开花。花映冢只是一个周期性自然现象,永夜抄天文密葬只是多此一举,绯想天只是天人无聊,非想天则只是一个乌龙。
但是我却看着那些背景设定一点点沉重。被恐惧和信仰占据。


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2024-06-13 16:59回复
    所以说现在的车万没内味了


    IP属地:福建2楼2024-06-13 17:43
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      不谈zun或者其他任何人对幻想/现实的偏好,只说创作上的问题。
      有句话叫“幸福的家庭都是相似的,不幸的家庭各有各的不幸”,为什么这么说呢?因为幸福的家庭一定是具备某些特定要素中的所有的:父母有稳定且不低的经济收入来源、父母有良好的性格和正常的三观、父母没有不良嗜好且一直很努力、父母感情良好且长期陪伴孩子、社会的大环境安定、家庭长期没有遭受过大型突发负面事件的冲击等等,只有这些要素齐全了,家庭才能幸福。不幸的家庭,则是缺了上述任何一项或几项,但缺少哪项则就因不同的家庭而异了。这是“幸福的家庭都是相似的,不幸的家庭各有各的不幸”这句话的原理。
      再看看zun早起创作的这些幻想风浓郁的人物,搬迁至幻想乡定居的吸血鬼大小姐,忘记自己过去无忧无虑的亡灵大小姐,隐居的月之公主,隐居的花之大妖,自由自在的天人,虽然具体背景和设定不同,但框架都是类似的。都是不问世事、身份高贵、物质生活无忧、当下没有面临剧烈的冲突。
      可以说如果zun持续按照初始的幻想风去创作作品和角色,后续一定会面临着高度的同质化。
      从th10开始,这一点逐渐开始向现实扭转,角色开始或多或少地面临着当下的矛盾和冲突。这个转变过程也是漫长而循序渐进的,直到th17,对现实的映射已经非常明显了。可以说后来创作的这些角色,正是zun从那种“完全幻想的角色”框架上或多或少地扣掉了某些幻想的要素、融入了现实的冲突、加入了人也会有的各种缺点与不足之后创作出来的。
      实话说我个人很喜欢这样的转变。吸血鬼大小姐、亡灵的公主、月都的公主,确实美丽而充满幻想,但现实中这样的人有吗?一个两个、三个五个的还可以,再多就无感了,没有任何共鸣的感觉。
      当然像或许黑暗的设定或剧情我个人也是不算特别喜欢的,但我一直觉得除了这些或许幻想的角色外,幻想乡还有大量的“普通人”,村落的普通人类、自生自灭的妖精、长期没人关注的草根妖怪、辛苦生存的月兔、作为大群体中个体的河童与天狗,也包括最近新提到的从畜 牲界中逃出来的普通动物灵。既然幻想乡里存在这些“普通”的角色,就免不了提到一些她们的故事,就免不了让整个作品更加贴近现实。
      因此现在的创作趋势我觉得还是很合理的,且作为现实中的普通人,我个人也乐见幻想与现实的融合。


      IP属地:河北来自Android客户端3楼2024-06-13 17:47
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        热血青年时和老婆孩子热炕头时理所当然会有思想转换,又不是什么坏事,ZUN仍然是那个ZUN


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2024-06-13 17:55
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          不过ZUN的硬核风依旧不变


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2024-06-13 18:01
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            风神录开始引入信仰设定(也可能不是这时候)让东方之后的数部作品有了厚实的土壤与相对自洽的设定,小数点作也在这时期井喷,但是他作为基础的同时也成了作品的框架与束缚,zun现在搞伊樊洛物质就是在想摆脱信仰带来的局限,至少我是这么认为的,可以看作现在是看山不是山到仍是山的一个转变阶段,我还是充满信心的


            IP属地:湖南来自Android客户端6楼2024-06-13 18:12
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              怎么说呢,一遍遍说新作民俗化没幻想味,但别忘了妖妖梦中幽幽子开始就已经开始涉及民俗考据了……真的,说什么红妖永幻想味浓后边拉胯多少是带点情怀加成的
              任何作品一直一个风格下去也会让人审美疲劳,zun能慢慢小幅度改变风格不算坏事。


              IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2024-06-13 18:14
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                沉重的背景不是坏事,能感到作品的压迫本身是审美上的满足


                IP属地:北京来自iPhone客户端8楼2024-06-13 20:07
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                  没人想想旧作吗?


                  IP属地:安徽来自Android客户端9楼2024-06-13 20:35
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                    部分作品的梦幻感很大程度上来源于「中国·日本·西方」「神话·传统·现代」以及各种文化符号的交融,红魔乡、梦月抄、绀珠传便受益于此。
                    而近期的作品在风格上逐渐单一化,天空璋、鬼形兽、兽王园之流可以说是完全从日本民俗、传说中诞生的作品,这类交融带来的感受自然消失,同时这些作品与现实关切较多,如天空璋受到相模原疗养院事件的影响,与现实走近就不可避免地远离幻想。
                    当然即使褪去了交融,作品依然可以表现出浪漫感,神道反而是一个优秀的创作基地,梦月抄大篇幅地抄零设,从三贵子到大国主与因幡白兔、从神话谱系到民间传说无所不包,依旧不影响其的质量。要说各地民俗的话,因为文化背景的缘故无感是正常的,但ZUN在这些作品中亦灌注了大量思考,不妨在闲暇时重刷这些作品,或许会有新的感悟。


                    IP属地:河南来自Android客户端10楼2024-06-13 20:53
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                      顺带一提,2025年是绀珠传发行10周年,也是东方的第30周年(ZUN认为的),20周年在宗教线基本完结的情况下,月都线重新启封,出现了绀珠传这个无论是从弹设、音乐还是剧情都堪称经典的作品,th20在地狱线基本完结的情况下也可能启封月都线,到时无论是因幡帝的故事还是绵月姐妹的故事都可能迎来新篇,或许能出现再创巅峰的新作。


                      IP属地:河南来自Android客户端11楼2024-06-13 21:02
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                        虽然zun在香霖堂里讲述命名在永夜抄之後 风神録之前
                        但是'东方'作为作品 其真真正正'没有命名的时代' 可能只存在於zun自己'不会去翻找的记忆深处'
                        命名在语言使用和传播的过程中是必然的 哪怕没有创作者的主观意志仍会发生
                        所以zun才会说风神録是'为了把系列延续下去的作品'吧
                        这是对的 但是会有人无法欣赏东方早期的蒙矓 这点颇为遗憾
                        说到地狱 求闻史纪里阿求说鬼之国可能就是(旧)地狱
                        但是之后的作品的描述里 鬼之国明显是另一个地方
                        鬼之国到旧地狱到地狱 萃香到勇仪到残无 其神秘感和'被遗忘'的印象也呈现不断的递减
                        就让鬼之国永远神秘吧


                        IP属地:中国香港14楼2024-06-13 21:29
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                          我的看法刚好相反,私以为辉针城以后才是成熟期


                          IP属地:福建来自Android客户端16楼2024-06-14 00:36
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                            嘛嘛,确实有那样的感觉呢。早期作品的故事矛盾都比较简单,没什么现实映射苦大仇深。
                            不过我倒是觉得这和人物原型背景没什么关系啦~毕竟yyc和yym的人物原型也挺复杂的(对于我这种不了解霓虹文化的人来说)
                            幻想感这种东西,究竟是什么呢?我个人倒是觉得,东方的很多原作都可以找到其充满幻想的地方。无论是初期的几作,还是中期的宗教几作,以及最近“映射现实”的几作。
                            hmx,是漫天的红雾与血月下的弹幕战斗;yym,是跨越生死之境的翩翩落樱;yyc,是永远的夜晚最终归于须臾地终结;hyz,是亡魂归于繁花的寄托;fsl,是众神与妖怪之山;ddl,是地底、核能与“心灵”;xlc,心怀大爱的“妖怪”;slm,是欲望之“星空”与复活的“现实”帝王;hzc,是万物颠倒之城;gzz,巫女的遥遥38万光年之旅与月都;tkz,四季同现的世界、后户之国与第五个季节;gxs,充满争斗的地狱;hld,月虹市场以及所有权之神。(swy还没看,小数点作难得写了)
                            以上也只是列出了一些,要单论故事氛围的话,我觉得实际近几作里tkz和hld也非常具有早期几作的感觉。是否和民俗联系、映射现实,我觉得其实并不是很影响“幻想”这一点。
                            四季同现、第五个季节、绚丽月虹下的交易与战斗,真的很幻想好吧~
                            单纯阅读故事的话,可能没什么感觉,但是实际游戏过程中,边躲着弹幕,边听着音乐、看着游戏背景的流动和变化,不经意间就会有“幻想”的感觉了


                            IP属地:北京来自iPhone客户端17楼2024-06-14 02:59
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                              好浓的滤镜味


                              IP属地:江苏来自Android客户端18楼2024-06-14 11:29
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