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未然形是学校文法的概念?有什么用?

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新标日初级前几天刚学完,现在勉强把动词变形规则背下来了。最近在网上搜各种日语资料的时候,经常看到未然形的说法,但标日至少初级阶段的语法体系没这概念,所以搜了一下。
感觉还挺复杂,似乎是几个形态变形的中间步骤,1类动词词尾变あ段,2类动词词尾去掉る都好理解,但3类动词就意思了,比如:
来る的未然形变こ,连用形变き,正好解释了标日体系中,来る的变形为什么有时候是こ有时候是き。再加个额外的假定形保持く不变就齐了。
但是する的处理就太乱了,有し有せ有さ这三种变形,具体用哪个还是要和标日的教育文法一样看具体用于哪个形态;同时,变し的处理,又和连用形的处理重叠了,导致单看XXし这种形态不知道是哪个形态;最后,这个せ的变形是做什么用的啊,没看到哪个する动词的词尾形态是以せ开头的啊?


IP属地:北京1楼2024-06-09 21:32回复
    就如同字面意思,未然,还没发生。


    IP属地:广东2楼2024-06-09 21:42
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      もっと勉強せよ


      IP属地:广西来自Android客户端3楼2024-06-09 21:47
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        了解学校文法或者教科研文法、也就是高桥语法那一类有助于接触日本语学研究和学文语


        IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-06-09 23:42
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          我从日语教育的历史来解释吧。
          .
          较早的时候,日语教育这个概念里,并没有「ます形」「ない形」「て形」这种说法。
          而且,日语教育,一开始也不分「国語」和「日本語」。
          .
          无论是本国人,还是外国人,学习的都是「日本語」。
          「国語」只算是学校里的一个科目。
          .
          这个时候,日本小初高的「国語」科目里,都采用由“桥本进吉”整理编撰的日语语法体系进行学习。
          因此,有了「学校文法」这个说法。
          .
          在「学校文法」里,注重的是日语里的活用词——用言(动词,形容词,形容动词)变形。
          因为日语从日语古语发展到现代日本语,实际上也是活用词的发展・变化过程。
          .
          日语是黏着语,语义的变化,来自于词尾粘黏的其他语法成分。
          而活用词粘黏其他语法成分之前,会发生变化(连结体言时不会)。
          日本的日语学家们,将现代日语伦理的活用词词尾变形,归纳为:
          ・未然形(后续还未发生动作行为时的语法成分的词尾变形)
          ・连用形(用言后续用言时的词尾变形)
          ・终止形(以用言结句时的词尾形式)
          ・连体形(用言后续体言时的词尾形式)
          ・假定性(后续假定形语法成分时的词尾变形)
          ・命令形(后续命令形语法成分时的词尾变形)
          .
          从新手,不需要达到多高程度的学生的角度来说,这个的确不是很亲切。
          我们换个比喻。
          .
          假设,你的手提电脑有N个外设接口,比如:
          ・Type-C接口——安卓机
          ・USB3.0接口——移动硬盘
          ・Lightning接口——苹果机
          ・SD记忆卡接口——相机
          .
          日语活用词的这些词尾变形的分类,和电脑外设接口一样。
          不同的接口,接收不同的助词,助动词。比如:
          ・未然形——「な」开头助动词・语法结构、意志推量助动词......
          ・连用形——中顿法、名词法、「まず」助动词、「た」・「て」开头的助动词・语法结构......
          ・终止形——终助词、结句、传闻助动词、推量助动词......
          ・连体形——连结体言
          ・假定性——假定助动词
          ・命令形——命令法
          .
          这个学习方法,接续方法,可以十分清晰有效的对词尾的变形,变形之后接续的语法构造进行归纳和总结。
          学习方法分为两步:
          第一步:记住用言——动词・形容词・形容动词三大类,总共:5种类型动词+1种形容词+1种形容动词,共7种用言的词尾变形
          第二步:记住词尾变形后,后面接续的助词,助动词,语法结构。
          .
          然而,对于不需要达到多高程度的新手来说,这个太难了。
          实际上,是学习者太菜了——因为,当时的学习者,多以欧美人居多。
          .
          欧美人学习日语,需要三套语言构造:
          第一个——罗马字体系构造
          第二个——假名体系构造
          第三个——汉字体系构造
          .
          再加上「学校语法」,所以,相当炸裂。
          .
          为了普及日语,文部省的老爷们操碎了心。
          然后,就有了「国語」与「日本語」之分,即:
          「国語」——是日本本国人上的语言体系;
          「日本語」——是外国人学的语言体系,难度需要下调。
          .
          于是,就有了「日本語教育文法」这个新的体系。
          代表作,就是《大家的日语》。
          在这个简化的体系里,不再提令欧美人原地螺旋爆炸的未然形,连用形等等的接口形态。
          而是直接提,接口后面接的内容,比如「ます形」「ない形」「て形」
          .
          这个好比,不说电脑有什么类型的接口,而是直接说接华为・接小米、接苹果,还是接其他的什么。
          这个最大化的方便了(非专业)学习者的初步把握日语,并且平滑的学到中级。
          .
          高级就别想了,「日本語教育文法」本身就不是用来对日语进行研究用的体系。
          当然,非专业学生学到中级也就够了(从专业的角度来说,N2也才是初级)。
          .
          .
          最后,总结一下。
          「学校文法」里,重点在于用言(动词、形容词、形容动词)的词尾变形。
          词尾变形,相当于不同的外设接口。
          楼主理解的没有错——这些变形相当于中间部分,即,单词与后续语法成分中间的接口。
          理解接口,等于理解日语用言后,继续什么助词,什么助动词,什么语法构造。
          但,问题在于,需要记忆的内容很多,对初学者来说很不友好。
          .
          「日本語教育文法」为了给新手施加保护期,保护萌新继续学习的情绪,不再提接口分类。
          而是直接用接口后的具体某个内容来进行解释。
          .
          两种语法各有优劣:
          「学校文法」——理解透彻,但是内容太多太炸裂,导致很多人中途放弃。
          「日本語教育文法」——上手快,但是大多数人只能筑基,无法成就金丹。


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          IP属地:贵州6楼2024-06-10 00:25
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            IP属地:贵州7楼2024-06-10 00:26
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              未然形是日本人学文法的概念,日语初学者学了会乱的,用否定形就行了,先理解了否定形ます形这些概念再学连体形连用形未然形也不迟


              IP属地:中国香港来自Android客户端8楼2024-06-10 02:05
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                简单来说,未然形、连体形、连用形这些概念,表明了一个用言在连接不同句子成分的时候所需的变形,只要知道后面接续的对象是什么,即可以此变形,比较的方便,不需要纠结文法类型这些的
                但是,很多日语初学者根本分不清楚哪些是用言、体言,为了降低难度,才调整为现在的て形、ます形、ない形,简单易懂


                IP属地:中国香港来自Android客户端9楼2024-06-10 02:13
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                  你不搞日语深入研究的话没有区别,本质上是种封装,方便口头交流
                  好几个变形可以直接说未然型加某某某
                  不用的话你就要多说好几个字:把这个词变成a段,再加某某
                  体言也是同理,每次谈接续都要提名词数词代词是不是麻烦?直接说体言完事
                  你往后大概过了n3之后,所有语法接续都可以这么说:用接体言的办法或者接用言的办法
                  一句话就搞完了,不用的话你就要说半天,i怎么接,na怎么接,名词怎么接


                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2024-06-14 11:29
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                    两种方法没有区别,学到最后都是一样的,都是说日语
                    如今日语变化也不小,学校语法其实在初期还是有些麻烦的


                    IP属地:江苏来自Android客户端11楼2024-06-14 11:30
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