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8U们,问几个问题

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8U们,我一直很喜欢季汉阵营,但是今天无意间看蜀汉笑话吧,有一些问题(本人比较小白,希望各位大佬多多包涵)
1.关二爷战力问题:很多人说关二爷基本上没赢过,想问一下历史上是什么情况?(个人认为荆州地理位置在三国之间,并不容易胜利,毕竟要协防两国,并不是单对一方或者赢下一次战斗)
2.关于刘备是否仁德问题:首先,肯定比曹魏好得多,很多人说刘备就是拿百姓当盾牌,然后经典抛妻弃子,如何有力反对
3.很多人说季汉的一切美好都是封建君王为了统治而为,这里我好奇的是:如果真的就是为了维护统治为什么不用孙,曹的例子,毕竟刘备在事业上并不十分成功,立其他的例子不是比季汉更有力?


IP属地:北京来自iPhone客户端1楼2024-06-02 22:22回复
    对于季汉,他们有一个观点,就是说刘备从来没有被历史承认过是汉正统


    IP属地:北京来自iPhone客户端2楼2024-06-02 22:39
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      对于荆州,网上科普是这么说的(有错误希望各位指正)荆州孙权本身就只占领了南郡和江夏郡,南郡是荆州门户,为了避免和曹魏正面冲突,缓解军事压力才让的南郡,不然曹,孙打起来,刘备可以坐收渔利,但是刘备为了稳定孙权用刘琦的地盘跟孙权换了南郡


      IP属地:北京来自iPhone客户端3楼2024-06-02 22:44
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        而且特别奇怪,为什么其他平台刘备名声明显高于孙,曹,在贴吧却反转了呢?难道贴吧都是人才?贴吧最了解三国?


        IP属地:北京来自iPhone客户端4楼2024-06-02 22:45
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          ①关羽很难盖论,从史实入手可以略知他属于成长型武将,因四处辗转败多胜少和各方势力介入,蜀汉军制基本盘是刘备和他在学习摸索中得出,之后诸葛亮在他们基础上更加完善。无需不加分析只靠武庙名号点缀,他当属三国一流之将。

          早期落魄使得某些吴粉魏粉给定了关羽军事不行的基调,但忽视了关羽被曹魏和东吴众臣名将夸赞和忌惮。特别在荆州时期史料过于简短不全,有些事迹似乎还有待发掘(例如绝北道青泥之战等,又如:横海将军吕君碑似乎透露了襄樊之战关羽初期确实猛)

          荆州地处四战之地。关羽失荆州原因之一除了糜芳傅士仁这批不轨老臣,还就是第一次214年被鲁肃吕蒙等偷袭215年湘水之盟导致的当地人心潜在的轻投浮动(联系荆州四战之地导致当地人圆滑自保)

          襄樊之战背景是建立在曹操汉中争夺失败,刘封孟达攻取东三郡,还有宛城和洛阳许昌等魏国多地出现叛乱情况下(魏讽案在邺城,不管是曹丕陷害,还是说意图联结关羽。还有西凉也有异族叛乱)。时机把握上足够致命导致魏国当时一团乱。

          注: 三国类似三体问题,很难找到一个平衡或者规律点。关羽北伐失败造成了三足鼎立,可如果不北伐依然存在三国,这就是三体问题。


          IP属地:挪威5楼2024-06-03 05:18
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            ②携民渡江被魏粉吴粉解释成刘备逃跑时当肉盾,但他们无视了赤壁和南郡之战后多有人来投,前后矛盾之处不用多说。往大了说,好比鬼子来了,百姓四散而逃,然后重新聚拢开始组织抵抗。

            弃妻子≈妻离子散,算不得高尚,但是刘备如果和妻儿一起被抓,那么就全完了。刘备不死则他妻儿如果有利用价值就暂时不会有性命之忧,何况曹操也曾势微时弃了妻儿一个人逃了。


            IP属地:挪威6楼2024-06-03 06:12
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              ③吾尝论曹公曰:是人能为善而不能不为恶,能为善,是以能享国;不能不为恶,是以不能取天下。-宋代唐庚《三国杂事》

              看懂这本《三国杂事》对解读三国非常有帮助,包括你的问题在内。甚至书里引经据典分析“国号”“武侯改年号”“继舞继乐”。。。吴粉魏粉到今天还拿来作梗恶心人的内容一一讲解分析。


              IP属地:挪威7楼2024-06-03 06:21
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                1白马斩杀颜良和襄樊之战前期是赢得,胜率确实低,综合来看就是顶级武将,武力突出,水军应该不错(这个没法对比,曹仁这几个被压在襄樊的将领水军经验不咋地,东吴那边直接攻心了都不用水军)
                2同行衬托懂吧,比曹孙道德强不少,但是毕竟是创业军阀,说他多仁义也不现实。协民渡江这个各有各的看法,裴注举了一个王朗的例子你可以看看
                3事实上蜀汉方面最受推崇的关羽诸葛亮极其符合统治者利益,有忠心有能力自然大力推崇,曹孙那面怎么说呢,忠心比不上这哥俩而且他俩祭祀多,这个可以看看于教授。当然,蜀汉的推崇还有民间与罗贯中的推动,具体我也讲不清,建议看看唐宋之间推崇蜀汉的兴起


                IP属地:内蒙古来自Android客户端8楼2024-06-03 22:17
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                  荆州,就是孙权放给刘备的高利贷,这俩都知道借的就那一个南郡,可是商量的时候就说荆州,要么刘备别要要么刘备捏着鼻子认,就这么简单


                  IP属地:内蒙古来自Android客户端9楼2024-06-03 22:19
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                    三国正统性嘛,半斤八两,要说最正统那就曹魏,最少的应该是东吴,不过老刘家正统性不也刘邦打出来的?所以正统这玩意多少有点扯淡,兵强马壮为天子耳,啥时候都这样,不过五代那时候特别露骨,以前多多少少遮掩遮掩


                    IP属地:内蒙古来自Android客户端10楼2024-06-03 22:21
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                      胜率目前看不算低(但基本没法统计胜率,因为实际上有结果的战役就不到五场),不过光是襄樊一场就可以证明水平确实是三国最顶尖的。
                      襄樊之战难度系数大而极有含金量
                      光是明文记载被关羽斩杀俘虏迫降的就有
                      于禁及其所督七军(目前已知有南阳太守东里衮、徐州刺史浩周)、南乡太守傅方、荆州刺史胡修、立义将军庞德,目前整个三国正面对抗没见过比这抓的高官俘虏还多的,光是这些就不下五万俘虏了。
                      还有没法算的,被围困的:
                      樊城:征南将军曹仁、汝南太守满宠
                      襄阳:章陵太守吕常
                      失踪?:不知名的襄阳太守
                      而关羽本部兵马仅仅只有三个郡供给,很可能不到三万。但这场战役斩获却毫无疑问的三国最高最有含金量(基本上都能从魏书找到具体被抓的人编制作证)


                      IP属地:湖北来自Android客户端11楼2024-06-04 00:40
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                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2024-06-09 21:26
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                          携民渡江刘备逃跑时当肉盾那真是天大笑料,那些魏吴粉颠狂的大脑才能想出来这说法,刘备如果不协民,自己骑马早跑去江陵了,如果随水军坐船跑那曹军更是无能为力,曹军那会南下那来的大船和水军哪,正因为带了数十万百姓才走的慢被追上了,还导致丢了二个老婆女儿和儿子,还有徐元直和其他一些兵力


                          IP属地:山东14楼2024-06-25 14:06
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                            一个禅让(强迫),一个活祭刘协称王,一个划水割据头子


                            IP属地:甘肃来自Android客户端15楼2024-09-09 16:59
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                              关羽吃亏在刘备家底太薄,独自领军打仗太少,那些输的仗绝大多数都是兵力劣势,也没啥特别好提的。就当我说好不说坏,单把战果贴出来吧:从平吕布,击斩颜良,参加赤壁之战,抵御满宠、徐晃、李通等,绝江陵北道,击讨乐进、文聘,于襄樊击破曹仁,生擒于禁、庞德。不出手则已,出手基本都是劣势兵力对峙三国一流将帅取得平手甚至胜绩。曹魏朝堂的整体评价是:蜀小国耳,名将唯羽(诸葛亮要到第三次北伐才弄明白怎么指挥大兵团作战,这会曹魏还没认识到他的军略天赋),不过某些屠城狂魔的学长大概是会找各种理由不承认的。


                              IP属地:江苏来自Android客户端17楼2024-09-25 21:52
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