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孙刘联盟破裂的罪魁祸首应该是关羽

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许多蜀汉粉甚至路人都对孙权有一个误区——孙权应该帮助刘备共同抗曹。
但不知道各位有没有想过,孙权为什么非抗曹不可?
刘备起兵是打着“复兴汉室”的口号的,喊着“主上蒙尘,奸臣窃命”,自然要打曹操。但孙权有给自己标榜过任何标签,说自己是大汉忠臣,要诛灭国贼曹操吗?相反,孙权和曹操还有姻亲关系,孙权的一切行动都是为了扩大东吴利益,这种情况下,孙权既可以帮着曹操打刘备,也可以帮着刘备恶心曹操。
诸葛亮的隆中对要“跨有荆益”,而东吴这边也要荆州来全距长江,吴蜀有着根本矛盾,但还不到撕破脸皮的地步。站在蜀汉角度,想的应该是抵御北方曹操的攻击,然后尽量和东吴维持和平,能拖就拖,等到刘备得到凉州发展壮大就能摊牌。
但是关羽是如何做的呢?主动出击曹魏,取得阶段性胜利就半场开香槟,然后东辱孙权,威胁灭吴,取湘关米。鲁肃和诸葛亮都是想把两国矛盾压下去,维持至少表面上的友好,而关羽则主动激化矛盾,激怒东吴,然后在知道东吴已经被骂破防的情况下还抽空荆州防御主动出击。
只能说关羽和诸葛亮的战略眼光真的不是一个级别,诸葛亮说东和孙权,关羽认为江东鼠辈有何所惧,诸葛亮说北拒曹操,而关羽则主动出击。襄樊之战的阶段性胜利使得关羽被胜利冲昏了头脑,以为自己行了,结果后果可想而知?直接被徐晃长驱直入打得跳水。
而关羽的所做所为,完全属于自主行为,史料中没有记载其得到过刘备或诸葛亮的授意,孙权斩掉关羽,也可以看做是对关羽个人行为的报复而非对刘备集团的攻击。因为刘备集团高层想的是东和孙权,而东吴鲁肃也在尽力维持盟友关系( 及羽与肃邻界,数生狐疑疆場纷错,肃常以欢好抚之”——《三国志鲁肃传》 ),可惜关羽本人的搅屎棍行为是生怕关系不破,最终也落得人首分离的下场。


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2024-05-30 11:34回复
    关羽确实应该撤退,但孙十万也是个孙子


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2024-05-30 12:12
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      你这话说的 人家刘总还是孙总的大舅哥呢 三国就是一群亲戚在互殴罢了只有底层百姓才是博弈的炮灰


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2024-05-30 12:19
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        刘备对荆州的情况并没有时时刻刻盯着,对战局详情也缺乏了解,刘备本就没有此时大举北上的意图(因为蜀中力竭,需要时间恢复),自然不会给关羽提供什么支援,在他看来,关羽手头的力量足够满足局部攻势的需要,他根本想不到关羽会抽空荆州驻军,把自己的侧背完全暴露给孙权,等到吕蒙白衣渡江,战局是在非常短的时间内急转直下的,等刘备收到这些消息的时候,关羽可能已经身首异处了。


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2024-05-30 12:37
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          出门右转隔壁蜀笑吧


          IP属地:北京来自iPhone客户端5楼2024-05-30 13:47
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            孙权不愿意让刘备做大,孙权目的就是让刘备做自己的附庸。这三国志里就有描写啊。
            刘备这样的老赖,得到了就不想吐出来。孙刘闹掰了是必然的。
            孙权就应该早点对刘备下手才是上策。可惜周瑜凉了。


            IP属地:北京来自iPhone客户端6楼2024-05-30 14:32
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              IP属地:山东来自Android客户端7楼2024-05-30 14:57
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                想什么呢?三国志吴书写的清清楚楚。
                吴吹喷蜀粉不要洗攻打西川,你自己不以身作则,反而有样学样?
                吕蒙传【初,鲁肃等以为曹公尚存,祸难始构,宜相辅协,与之同仇,不可失也,蒙乃密陈计策曰:"令征虏守南郡,潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人,循江上下,应敌所在,蒙为国家前据襄阳,如此,何忧於操,何赖於羽?且羽君臣,矜其诈力,所在反覆,不可以腹心待也。今羽所以未便东向者,以至尊圣明,蒙等尚存也。今不於强壮时图之,一旦僵仆,欲复陈力,其可得邪?"权深纳其策,又聊复与论取徐州意,蒙对曰:"今操远在河北,新破诸袁,抚集幽、冀,未暇东顾。徐土守兵,闻不足言,往自可克。然地势陆通,骁骑所骋,至尊今日得徐州,操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧。不如取羽,全据长江,形势益张。"权尤以此言为当。及蒙代肃,初至陆口,外倍修恩厚,与羽结好。】
                --
                吕蒙献计两次攻打南郡,都是鲁肃还在任上时期发生的事。
                这事蜀国官方不知道,加上责任在关羽身上,所以没有为关羽说话的理由。
                天天把责任往关羽身上推,笑了~~


                IP属地:广东8楼2024-05-30 15:08
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                  诸葛亮叫关羽“东和孙权”,什么意思?蜀粉一直不想搞明白,诸葛亮的意思是,照蜀国现在的实力,即便拿下二川,也只是刚站稳,惹孙权就是自取其辱,荆州问题只能缓图,然而关羽是怎么“和”的呢?照他的脑子,只要不打起来就是“和”,就可以乱发脾气,孙权过来嫁人也喷回去,在外打仗居然还对守城后方挑衅,里外都不会做人,说没有政治头脑是好听的,就是横挑强邻,没有搞清楚自己的定位


                  IP属地:浙江来自iPhone客户端9楼2024-05-30 15:21
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                    罪魁祸首是刘备,娶了吴懿的妹妹,等于破弃了与东吴的婚姻同盟


                    IP属地:上海10楼2024-05-30 15:22
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                      罪魁祸首就是吕蒙这帮主战派,一方面要履历军功树立威信,一方面攻城分地夺取土地钱财,孙权原本要夺卵不杀鸡,但是吕蒙连关羽人头一并拿回来了,直接导致孙刘联盟的终结


                      IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2024-05-30 16:06
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                        恰恰相反,诸葛亮制定的隆中对是错误的,才是导致蜀国败亡的罪魁祸首,应该向全体蜀国人民和蜀吹谢罪才对。隆中对占荆州和和东吴两项必备条件之间存在绝对矛盾,没有协调空间。要么让出荆州东和东吴,要么占据荆州积极备战和东吴决裂,没有第三选择。关羽总不能越权把荆州送东吴,不送东吴东吴就会来打,别说荆州留守关羽,你换谁来了都没有用,以蜀国薄弱的国力,抗魏都压力山大,拿什么在抗魏的同时抗吴。你强占荆州,大举北伐,东吴就来打你后路,你全力防守不北伐或者北伐力度不够没啥效果,这一路基本全废,也无法做的两路出兵。刘备因为执着于实现诸葛亮错误的隆中对而交恶东吴,被吴魏两家联手吊锤,先后折了两员万中无一的虎将和十万精锐大军,自己也兵败身死,复辟汉朝成了空想,可见隆中对本身就是错误的。诸葛亮制定错误的隆中对误导刘备导致刘备兵败身死,是蜀国国力大损,蜀汉复辟失败的罪魁祸首。必须向全体蜀国人民和蜀吹谢罪才对。要是刘备放弃诸葛亮错误的隆中对启用庞统的凉州略,在诸葛瑾出使巴蜀时就归还长沙交好东吴,再抢在曹操之前打下汉中,占全汉中全部的人口地盘后,再还桂阳。让鲁肃和诸葛瑾在孙权身边好生说和换取孙权对蜀国北伐雍凉的全力支持,说好只要孙权配合到时候无论雍凉打不打得下来,荆州都将全部让出。相约伐魏,只要关羽在荆州动手,吕蒙率荆州精锐水师三万沿汉水北上协助关羽,孙权带兵十万攻打没有张辽的合肥。利用关羽孙权吕蒙牵制住曹魏关东军主力。派马超马岱率精骑两百潜入西凉策反西凉蛮夷,派魏延领精兵一万走子午谷袭击长安,刘耷亲率步骑十万大军出汉中强攻雍凉。胜率至少也有三四成。



                        IP属地:湖南来自Android客户端13楼2024-05-30 20:41
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                          曹操拿下荆州以后就称帝还有后面三国鼎立什么事?东吴世家都是反汉的,曹操称帝望风而降。


                          IP属地:吉林来自Android客户端15楼2024-05-30 21:08
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                            根源在,孙权哪怕按背刺,那曹魏是蜀汉国贼是事实吧,就当你打曹魏是兴复汉室打孙权是为兄弟和拿回荆州,那投降曹魏是为什么,才三四十年啊,立国国策忘了?


                            IP属地:上海来自iPhone客户端16楼2024-05-30 21:18
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