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唐村《太极拳谱》伪在何时,“万歷”有错吗?

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我猜啊------内容纯属猜想,不妨碍唐村武术研究者对“千载寺十三势软手”的坚持。
(那时或有多种“气功软拳”的同时传播。当然,此帖会按照“唐村发明,传至陈家沟”的说法)

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唐村武术研究者,完全依照了唐豪的考证方式,通过“家谱、拳谱”判断太极拳传承,通过“法明”的史料判定了《武经玄机密录》是宋元时期的武术著作。
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唐村的太极拳资料,
家谱、拳谱及王堡村的枪谱,相互印证,
显然比陈家沟的依据充分,这就是“铁证”啊~
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然而,不少人认为“唐村太极拳谱”是公开者所做的“伪书”......
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IP属地:河北1楼2024-04-20 13:36回复
    太极拳就是武禹襄取的名字
    这种拳法肯定不会出现太早。
    借鉴汜水县苌乃周的可能最大(约1767年),包括陈家和后来武禹襄。


    IP属地:云南来自Android客户端2楼2024-04-20 14:36
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      三丰创拳就是叫周天太极拳剑。


      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2024-04-20 14:41
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        明时,就是写成万历。


        IP属地:陕西来自Android客户端4楼2024-04-20 14:42
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          先杂糅一些以前的信息------
          2003年,河南博爱县唐村“李氏家谱、太极拳谱”的发现,引起了相关学者的注意与讨论,
          有人认为这是李岩身世和太极拳源流“尘埃落定”的重大发现,有人则认为均无早期史料佐证。
          这讨论的主题,让史学界、太极拳界都为之轰动------“唐村不仅是李岩的故里,而且是太极拳的发源地”。
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          郑州大学历史人文学院的王兴亚教授从三个方面论证了该家谱的可信性:1、因为谱中所记“既不能光宗耀祖,也不是与谁争个你非我是”,而且家谱各支脉系清晰,故修谱者没有作伪动机;2、谱中记述农民军将领李岩等人,在当时要“承担极大的政治风险”,何况谱中有些人物在地方志中有记;3、家谱中有关李岩等人的记述并非孤证,其中既有家堂轴帐、李氏古宅,也有墓地、墓碑和地契原件等。
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          原温县体育局局长原福全先生,在《中华武术》2005年第5期发表《偶然所得 重大发现——博爱县唐村考陈王廷创太极拳和王宗岳》、《太极拳源流百年争论尘埃落定》等。
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          2005年4月10日,时任国家体育总局武术运动管理中心科研部主任康戈武先生在考察了唐村李岩故居和唐村《李氏家谱》后也确信:“太极拳的创造者为李仲、李岩、陈王廷姑表三兄弟;创太极拳的地点为河南博爱县唐村千载寺、三圣门、太极宫寺庙群。” 但为什么如此认定,康先生惜墨如金,至今未见评说(摘自《河南唐村武术史料考略》)


          IP属地:河北5楼2024-04-21 15:58
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            李立炳到西安考察《李氏家谱》的时候,李成海告诉李立炳,附近有位叫陈立清的老人,在西安教了几十年陈氏太极拳小架,想顺便拜见一下陈立清老人。到了陈立清的家后,让陈立清老人看了看《李氏家谱》,陈立清老人说:“我小时候就听说过陈家沟与河北李家有亲戚关系,姑舅亲,辈辈亲,打断骨头连着筋!”陈立清还和李立炳等人照相留念。
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            康戈武两次考察博爱县,2015年博爱召开八极拳论坛的时候,康戈武曾说,我从来没有说过唐村的武术资料是假的!
            ------摘自唐村武术史研究者的文章《唐村李家与陈家沟陈家到底有没有姻亲关系》


            IP属地:河北6楼2024-04-21 16:06
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              20年努力让他们终于可以遗臭万年,“唐村事件”造假到令人发指
              完整证据链就要出现,乐意看的人静待吃瓜,李丽饼、魏美智等人赶紧挖大坑去,地缝已经容不下你们几个人的无耻,20年的处心积虑让你们终于可以遗臭万年了


              IP属地:河南7楼2024-04-22 10:26
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                十三势软手的说法可信度很高。
                把王堡村拉进来一起互证。


                IP属地:山东8楼2024-04-22 14:27
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                  “ 由于家谱被研究李岩问题的专家借走,我们看到的只是李立炳用相机拍下的李氏家谱有关内容的照片和他抄印的家谱上的有关文字。
                  他讲,家谱是清康熙 55年唐村李氏第十代李元善所编修《李氏家谱》的抄本,上边有康熙55年的序言。究竟抄于何时,年代久远,有待考证。虽然为后人抄写的,但谱系完整。”
                  ...
                  “据李家家谱载:“九世公讳仲、讳信(李岩是李信的字――作者注),结陈沟姑表陈公讳奏廷三表兄弟太极门拜师结义,树志文武,竞功成名,创太极养生功,练传无极功十通臂三势”。需要注意的是,家谱在写到“太极养生功”时用的是“创”字,写“无极功十三势通臂”时,用的是“练传”二字。”
                  ------摘自原福全《太极源流百年争论尘埃落定》
                  ***


                  《李氏家谱》包括九个部分,1. 《李氏家谱·序》 2.家训诗联 3.世辈续字 4.老茔新茔茔位向口 5.始祖迁志 6.家谱一至十二世世序 7.《无极养生拳论》《十三势行功歌》《太极养生功谱》 8.进士举人名人传 9.后记。
                  ***
                  《李氏家谱》的第七目辑录了三篇重要拳论文章---《无极(养生)拳论》、《十三势行功歌》、《太极养生功谱》。
                  《十三势行功歌》在第二十句“益寿延年“四字之后残缺,不能使人尽窥全貌。
                  《太极养生功谱》一文也因同样原因,全文丢失,令人遗憾。


                  IP属地:河北9楼2024-04-24 00:20
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                    唐村武术研究者,早期对发现的太极拳谱,似乎不是十分了解。
                    ---
                    早期的关于“唐村太极拳谱”文章中,认为:
                    李春茂练的是“十三势软手”,也就是陈长兴传杨露禅的那套绵拳;(* 受到了“揽雀尾”的名称影响)
                    在十三势拳的基础上,李仲、李岩、陈王庭共同编创了太极拳(太极养生功),即赵堡陈沟的太极拳。
                    ---
                    后来的文章里,认为“唐村李鹤林十三势名目”的内容 ,与武氏太极拳《廉让堂太极拳谱》的招式基本一样。
                    ***



                    IP属地:河北10楼2024-04-24 02:33
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                      发帖时,只是“临时一想”;
                      翻看相应文章,这事有点复杂~~ 幸亏在开头写了“内容纯属猜想”。
                      *
                      相应的文章中,
                      有认可“唐村太极拳谱”的,运用了“物质是不依赖于人的意识,物质不因主观认知而不存在”的历史观,这样就纳入了“各种可能性”。
                      一种是认为李春茂创编了十三势,李岩创编了“”赵堡陈沟的太极拳”,那些拳谱的异同,属于各人错字或修改的缘故;
                      二是认为张三丰传至明末道人董秉乾,时间次序倒是可以,但是呢,没有传承依据。
                      -
                      有反驳“唐村太极拳谱”的,默认一些前提条件,并作为依据支撑。
                      一种是“默认陈王廷是创始人”为立场前提的,认为唐村抄袭了陈沟拳谱;而唐村的发源地之说,认为是唐村传至陈家沟的。 陈家沟拳谱是民国的,虽然有的认为陈王廷创编了含“金刚捣碓”的套路,有的也认为揽雀尾改编自懒扎衣,但,这些也只是猜想,无法对标唐村拳谱“明朝万历年间”的文字。
                      二是以“武家太极拳谱为标准”的前提,武家拳谱最早时间是1867年,再往前也就找不到依据了,在面对“物质不因主观认知而不存在”,也少了辩驳的支点。
                      *
                      保守点来说:这存在的唐村太极拳谱,与当前知道的信息,有那么一些割裂感......


                      IP属地:河北11楼2024-04-26 02:18
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                        唐村太极拳谱的“无极养生拳论”



                        唐村太极拳谱的“无极养生拳论”,文末有“抄李春茂传拳谱记”,没有写明“何时何人抄”,不知是在三十年代还是八十年代。
                        一般来说,这篇拳论,在“太极拳发源”说法中的位置,并不重要。
                        还得看与武家太极拳谱有关的,尤其是《王宗岳太极拳论》。
                        *
                        即使否定了该文作者是李春茂,也不妨碍唐村的太极拳发源地之说。
                        .
                        因为,在拳谱抄本里,把不知来源的文章,视为师承而来,并将作者判定为老辈师傅,是常见的现象。
                        比如:《陈长兴太极拳歌诀》(即拳经总歌)、看聊斋的《探太极拳之源》、孙剑云《孙式太极拳诠真》中的“武禹襄太极拳论”等,
                        还有顾留馨在1983年《太极拳术》里,将缠丝劲、推手、太极枪等的发明专利,都撰写给了陈王庭......还有“陈清平是赘婿”,成为一直流传的经典说法,至今有人信以为真。
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                        孙剑云《孙式太极拳诠真》中的“武禹襄太极拳论”:
                        “未有天地之前,太空无穷之中,浑然一气,乃为无极。无极而太极。太极者,天地之根亥,万物之原始也。太极拳者……”


                        IP属地:河北12楼2024-04-26 14:43
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                          *
                          孙剑云《孙式太极拳诠真》中的“武禹襄太极拳论”:未有天地之前,太空无穷之中,浑然一气,乃为无极......一举动,周身俱要轻灵...

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                          牛春明《太极拳论》解 ---夫有天地以前,太空无穷之中 浑然一气,乃为无极......

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                          未有天地以前,太空无穷之中浑然一气,乃为无极,无极之虚气即为太极之理气,太极之理气即为天地之根荄,天地根荄化生万物始......一举动,周身俱要轻灵,尤要贯串,气宜鼓荡,神宜内敛......


                          IP属地:河北13楼2024-04-26 15:06
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                            唐村李鹤林太极拳谱的“十三势”名目


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                            1964年唐豪顾留馨《太极拳研究.廉让堂本太极拳谱》的“十三势架”

                            《廉让堂本太极拳谱》,即---1935年李槐荫于山西太原铅印出版的《李氏太极拳谱》,《李谱》其中有 “蓝鹊尾”。有的文章作者,认为这与杨禄禅传系中的“揽雀尾”十分相似。
                            其实,早期的武氏太极拳就是“揽雀尾”,后来李亦畬才改成“懒扎衣”。
                            也就是说,在1880年之前,就有了“揽雀尾”的招式名称。

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                            杨家太极拳十三势名目


                            IP属地:河北14楼2024-04-27 22:20
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                              字我都认不全,看看故事得了


                              IP属地:河北来自Android客户端15楼2024-04-27 23:28
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