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IP属地:美国1楼2024-03-26 08:58回复
    以下内容围绕此图展开。


    IP属地:美国2楼2024-03-26 08:59
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      【基本情况】
      此为幽与某人的聊天记录的一部分,其中明确提到【看不起精华贴】与【这贴吧就是狗屎】两点,综合上下文可明确判断是说植吧。
      据本人了解,在此之外,幽也曾多次说过“看不起技术党”等语,见p/8897840082中记录。
      【私人聊天可追究吗?】
      一般情况下,植群原则上不追求群员在植群之外、植圈之内的私人聊天内容。
      然而由于本次情况较为特殊,性质较为严重,亟待特别处理,故有此文。
      【对批评的回应】
      我们先就事论事地回应幽的这一类批评。
      “看不起技术党”
      ——很费解的一种观念。看不起个别技术党可以接受,但是看不起整个技术党群体?看不起从09年到现在植吧追求技术向pvz的所有人?这到底是何来的观念?
      梯子南瓜是不是植吧技术党做的?布阵用的修改器、布阵器是不是植吧技术党做的?作为无炮理论基础的控丑构型、IO等级、基础卡序是不是都是植吧技术党的成果?甚至游戏资源是不是植吧技术党提供的?就算只玩无炮,难道你不用这些吗?如果用了,又有何资格看不起技术党群体?
      不要忘了, 创造出璀璨技术成果的技术党们只是爱好这个游戏的玩家而已,又没有收益,用爱发电而已。
      “看不起精品区”
      ——近几年来,植吧精品区一直是以存档性质为重,均由同领域相关玩家评议,且基本秉持鼓励态度。不愿意发精品区是个人选择,无可厚非;但精品区有何可看不起的?况且里面只有20%左右是无炮内容,剩下80%的大头跟无炮没有半点关系。
      “这贴吧就是狗屎”
      ——没有实质性批评内容,只能算作辱骂,没有可以特别回应的部分。


      IP属地:美国3楼2024-03-26 09:13
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        【植吧欢迎批评】
        植吧欢迎针对具体问题的有建设性的意见与批评。这有利于植吧成长,我们也会虚心接受。
        然而,对于植吧整体、技术党群体整体进行无端的攻击甚至辱骂(“狗屎”),那么不好意思,我们也是人,而且也是无偿玩这个游戏的爱好者而已,经不起这种莫名其妙的摧残。
        【所反映的问题】
        如果只是一时兴起说了一句,那么尚还可以理解。
        然而事实是,此人对于植吧与技术党的抹黑已经行之有年,其对植吧的态度向来明确,就是轻蔑,就是看不起。2L的截图不是一时口快,而是此人长久以来的蔑视态度冰山一角式的体现。
        【具体影响】
        植吧不应对此类蔑视与辱骂置之不理,理由有三。
        其一,是要避免对此类人士发出“默许”的错误信号,仿佛植吧/技术党就是可以随意攻击抹黑的。
        其二,是要对社群与创作者群体的名誉做出必要保护。如果今天你就是可以在植圈里随意贬低创作者,还不会受到任何追责,那么请问创作者群体还有何尊严?还有何必要为植圈其它所有人无偿创作内容?
        其三,是要营造良好的社群氛围,维护公序良俗。如果你就是要当植吧的hater,那么欢迎你另立炉灶(实际上此人也早已如此做),没有继续在植吧/植群内部恶心其他人。
        【处理方式】
        在3L,已经对具体的批评问题做了回复。
        在此之外,仍旧要死缠烂打开地图炮的,我们的基本看法是:如果无论如何就是看不起植吧,那么请不要呆在植吧,这对你对植吧都是更好,双赢。
        基于此,作植吧、植吧玩家交流群不欢迎此人的处理。


        IP属地:美国4楼2024-03-26 09:26
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          【对幽群的定性?】
          此次仅作为对幽的定性,暂不对幽群整体作任何处理。
          若其他人以后要继续表达形如【植吧就是狗屎】之类言论的,我们保留比照此次处理方式的权利。
          再次强调:植吧向来欢迎针对具体事务的建设性意见与批评。如果有干货,那么就请上干货,我们欢迎且会虚心接受。如果没有干货的话,那么请至少做到口下留德。
          【额外的个人评语】
          我当然希望大家都能好好相处。大家都是用爱发电的无偿玩家,好好地互相尊重平等相处即可。基于这个理念,植吧/植群也向来对各类人敞开大门。
          然而很遗憾的是,出于某些原因,极个别人就是对植吧的核心理念无端地十分反感,且表达这种反感的方式没有任何底线可言。
          很早我有一次被误拉入幽群。注意:此时我完全不认识此群里任何人,也从未有过瓜葛,毕竟我也不怎么玩无炮。然而一进群,并无人对我进行解释或说明,而是劈头盖脸就开始叫我“大佛”。
          22年年末,PVZ Wiki创立之初,同样是幽群的群友将“技术党断代”词条里所有“技术党”一词替换为了“大佛”。
          我无意对这几件事的具体细节再作评价,但我只请所有人想一想:佛陀是主张慈悲、主张放下分别心的,却被用作无端嘲讽的工具,这是何等的讽刺?
          或者再说明白点:就算意见不同,能否好好说话?如果不对他人报以善意,又有何理由赢得他人的尊重?
          我不知道什么出身、什么教育会让人连基本的善意都没有,我想也许这是人性里本来就有的那恶的一部分吧。也希望大家自勉。


          IP属地:美国5楼2024-03-26 09:42
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            以下为额外说明。
            【“狗屎”指的是百度贴吧,不是植吧?】
            这个问题我们分两个层次说。
            1. 从常理判断,此言论是否指植吧,而非指百度贴吧功能不行之类?
            答案是肯定的,理由有三。
            其一:文字论证。上下文都在讨论植吧精品,“K哥以前就上过;后来就发现这贴吧是一粘狗屎”中,前一句还在说植吧精品,后一句就话锋一转评价贴吧功能的可能性极小。此外,百度贴吧只有一个,既然说“这贴吧”,显然已有特指植吧之意味。
            其二:AI论证。

            其三:群众论证。大家可以自行阅读2L截图后判断,此人理应在说植吧还是百度贴吧这个整体。
            2. 其反映的问题。
            无论怎么说,就算这句话按常理判断必然是在说植吧,我们也承认存在微小概率人家确实是在说贴吧功能,也许是喝醉了,也许是中文不好。
            然而,如本贴4L所说:此人对于植吧与技术党的抹黑已经行之有年,其对植吧的态度向来明确,就是轻蔑,就是看不起。2L的截图不是一时口快,而是此人长久以来的蔑视态度冰山一角式的体现。


            IP属地:美国6楼2024-03-27 03:39
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              【“狗屎”是K哥觉得的,不是幽觉得?】
              这个解释恐怕也站不住脚。其理由在于:原文是“后来就发现这贴吧是狗屎”。其使用“发现”一词,必然已含发现之对象为事实的含义。
              如果幽不赞成所谓K哥的个人观点,那么不可能打出“后来就发现这贴吧是狗屎”这种句子。
              考虑到上下语境,前文已明确表达其个人是“看不起精品区”,且本来也就是在解释精品贴是否算技术成果这件事,那么这里就更显然是在通过援引他人的方式表达个人观点了。


              IP属地:美国7楼2024-03-27 03:45
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                【看不起精华帖,是指看不起无炮相关,并非评价整个精品区?】
                这个解释同样不合理。
                原文是在谈老林发的某个精品贴“不算数”,无法证明其有“创新能力”。然而滑稽的是,老林只发过一个精品贴,是少炮相关的,甚至不是无炮。
                由此可见,所谓“看不起”的论断,并非仅限于精品区中无炮相关的贴,而是言及整个精品区。
                从语句本意(“群里的人都看不起精品贴 你说这个没用”),也可以明显判断出是在说本身就看不起精品区,而非只谈论无炮相关内容。


                IP属地:美国9楼2024-03-27 07:11
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                  【再谈私人聊天】
                  首先明确:植圈之外的私人聊天不会被追究,比如你和家人抱怨植圈里某某人,这碍不着植圈一点。
                  但是,植群之外、植圈之内的私聊,对于植圈是可以有可观影响的,而植吧、植群存在于植圈之中,并不是脱离植圈而存在的。如果植吧植群也受到影响,那么就有做出必要限度的反应的权利。
                  举个例子:火车王只私聊骚扰植群群友,植群应不应踢?就因为他没有公开骚扰,就代表他在私聊里骚扰10个、100个植群群友就不该被追责了吗?
                  再举个例子:假设你今天不在公开场合发言,但是在私人场合(包含私聊、植群以外的群聊)里到处抹黑植吧/植群,使其风评被害,不应被植群追责吗?
                  基本底线是:正常的私人聊天并不被追责。然而,如果你在和植圈里的人聊天,或是在植圈相关的群聊里,那么就请你意识到,你如果说太过分的话,那么的确是会影响到植圈的。请为自己在植圈里的行为负责。


                  IP属地:美国10楼2024-03-27 07:22
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