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【闲聊】谈谈我为什么看多英特尔

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今天我来跳个大神(划掉)谈谈半导体行业和美股投资。先说结论:Intel的股票现在被严重低估,上涨空间巨大。
今天是2024年3月24日。按周五收盘价:
Intel每股42.46美元,总市值180B美元
AMD每股179.11美元,总市值290B美元
Nvidia 每股940.25美元,总市值2357B美元
台积电每股140.88美元,总市值729B美元
前几年营收稳坐半导体行业第一宝座的Intel,其市值却被体量更小的同行远远超越。近期的生成式AI浪潮把以Nvidia为首的一众半导体公司股价吹上了天,Intel股价却纹丝不动,甚至还没回到2000年互联网泡沫时期的高点。这背后到底是道德的沦丧还是人性的缺失,且听qqj93娓娓道来


IP属地:美国1楼2024-03-24 23:29回复
    1.“四年五制程”
    Intel在互联网泡沫之后就再没被资本市场看好过,不过近几年的股价疲软主要原因就是其10nm制程疯狂跳票。一个10nm制程搞了好几年都没法量产,几年间intel的工艺就从遥遥领先变成被台积和三星超越,AMD也借着台积的工艺优势奋起直追,严重威胁了intel核心业务x86 CPU的市场份额。一时间市场一片哀嚎,intel药丸之声此起彼伏。
    intel 10nm制程受阻主要原因是步子迈得太大,太相信DUV多重曝光的潜力,再加上若至管理层不懂技术毫无决策能力。当时台积能迅速超越intel并不是因为技术比Intel强多少,而是因为更早地用上了EUV光刻机。EUV无论对于台积还是Intel都不是什么新鲜玩意儿,在正式投产之前他俩都测试了至少十多年。要决定EUV能不能用于量产,除了技术的成熟度之外,还要考虑成本上是否可行。从成本角度上来说Intel和台积之间的竞争是极不对称的,台积背后有Apple、AMD、Nvidia、Broadcomm、Qualcomm等等等等一众公司的产品为其摊薄设备成本,而Intel最新的制程几乎只用来生产自己的x86 CPU。说实话,台积能在先进制程上超过Intel一点都不意外。真正令人意外的是,新上任的Intel CEO Pat Gelsinger在2021年宣布将在四年之内完成基于EUV的Intel 7、Intel 4、Intel 3、Intel 20A、Intel 18A五个制程节点的研发。一开始包括我在内的很多人都对这个决定不理解,但我现在理解了,理由在楼下说。
    四年五制程是intel历史上从未有过的激进计划,很多人说他不可能完成,但至少现在从各种Intel内部外部的消息来看研发进度非常顺利。Intel 4已经用在了Meteor Lake上,基于Intel 3的产品有望内年发布,有传言说Intel 18A今年可能会提前试量产,届时Intel将超越台积重夺回先进制程第一的位置。


    IP属地:美国2楼2024-03-24 23:47
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      2. 《芯片战争》
      《芯片战争》这本书2022年一经出版就引发卝热议,我作为业内人卝士,不好意思还没看过。不过书中Shockley与硅谷八叛逆(也是Intel和硅谷诞生的故事)、张忠谋从TI辞职创办台积的故事都是十多年卝前就听过。故事听起来像爽文(虽然是真卝实发生的),要是哪个小说写成这样都会被认为俗不可耐。不过这本书除了讲故事,还描绘了一场以芯片为核心的地缘政卝治斗卝争,在全世界都引起了广泛讨论。国内就不多说了,从14年大基卝金成卝立、16年中兴被短暂禁运那段时间开始大量呼卝吁芯片自主的声音就一直是主流舆卝论。美国大约是在21卝年全球芯片短缺期间,开始了很多关于芯片供应安全的立法和政卝策制定。欧盟和日本在那段时间也有类似的动作。2021卝年的全球供应链短缺让公卝众、媒体、政卝客们发现了一件事,那就是如果芯片没法正常供应那么大量制卝造业都得瘫痪。保卝障芯片供应安全的各种举措也被提上日程,一时间芯片变成了战略物资,继“粮食安全”、“能源安全”之后,“芯片安全”也成了国卝家安全的一部分。这里说个趣闻,我司CEO不定期会找基层员工聊天,上次我也被请到CEO会卝议室喝咖啡,他跟我们说之前他和台积CEO视卝频会卝议时,对方显得很疲惫,询问后得知他前一分钟还在和德国总卝理默克尔开卝会,讨论用疫卝苗换芯片。半导体公卝司管理层直接对接外国元首这种事情,在之前恐怕谁都想不到。
      原本包括我在内的很多人都认为芯片制卝造(fabrication,简称fab)产业会持续向东亚转移,但现在看来这个转移的进程很有可能在2021卝年出现了转折点。就连台积也积极出海建厂,台积Arizona厂建成仪式搞得跟拜登竞选活动一样。即使看似得到了拜登的鼎力支持,台积Arizona厂的建设并不顺利,估计是因为Arizona本地地头蛇Intel从中捣鬼,近期传出消息CHIPS法案补贴大头也被Intel Arizona厂抢走。对比之下,台积熊本厂要顺利得多,因为熊本当地地头蛇是索尼,和台积是合作关系。有人说川普搞贸易保护主卝义,你要是去听听今年的国情咨文就知道拜登也是半斤八两,无论说得多么欢迎外商,骨子里肯定还是更偏袒本国企业。而这也就是Intel四年五制程计划的底气。


      IP属地:美国5楼2024-03-26 01:20
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        3. "IDM 2.0"
        半导体公司按业务模式大概可以分成Fabless、Foundry和IDM(当然广义上来说还有设备、EDA、IP供应商,这里暂不讨论)。Fabless只负责芯片设计,把制造的任务交给Foundry,是轻资产公司,典型的Fabless有Nvidia、AMD、Qualcomm。Foundry只负责制造,芯片设计从Fabless公司取得,是重资产公司,典型的Foundry有台积、联电、GlobalFoundries。而IDM则是自己设计的芯片自己制造,典型的IDM有Intel、三星、TI。从趋势上来看IDM是上一个时代的产物,40年前还没有台积的时候所有的半导体公司都是IDM,台积成立后就很少再有新的IDM出现,之前的IDM也是倒闭的倒闭拆分的拆分,比如AMD就把Fab拆了出去变成GlobalFoundries。最近20年的半导体初创公司几乎全是fabless,虽然相比于互联网行业的初创公司租个服务器就能运营,fabless的流片费用也算不小的一笔支出,但和Foundary动辄几百亿美元的初始投入比起来还是轻松太多,更别说投入更大风险加倍的IDM了。
        说到这里,大家应该已经明白IDM没落的原因了。相比于fabless,IDM做一个全新产品(包括新设计和新制程)的投入要大得多,风险也高得多。fabless可以毫不费力地找到世界上最好的Fab给自己代工,IDM设计部门只能寄希望于自家制程研发不会跳票。Foundry可以找全世界的fabless公司给自己摊薄成本,而IDM的fab只能寄希望于自家产品大卖来不让产能闲置。这么说来IDM是一点优势也没有了吗?其实也不是。举个例子,TI有些芯片的指标其他公司无论如何也做不出来,不是因为TI设计水平能甩别人几条街(实际上现在TI非常抠门导致水平越来越拉跨),而是他们的器件是专门为应用优化过的,你就是再牛逼用台积的工艺也做不出来。当设计和制程工艺紧密结合可以同时优化的时候,IDM的优势就显现了,类似的例子还有三星、Micron的存储芯片、索尼的图像传感器芯片。但从前几年的表现来看,对于Intel来说IDM模式带来的劣势是要大于优势的。
        于是Intel CEO Pat Gelsinger在2021年提出了IDM 2.0,简单来说就是产品不再只用自己的Fab而是让自己的Fab和外面的Foundry竞争,同时自家Fab也给外面Fabless公司做代工。通过解锁设计和制造部门来消除IDM带来的额外风险,同时又能在必要时发挥IDM的优势。这件事其实在Pat上任前Intel就已经在做了,但进展缓慢,这次Pat给Intel的商业模式定了性,All in IDM 2.0


        IP属地:美国6楼2024-03-27 05:31
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          4. AI 泡沫?
          说起近美股,就不得不提以Nvidia为首的AI概念股最近疯涨。有人说现在的情形和2000年互联网泡沫时非常相似,市场可能正在酝酿一场AI泡沫。Nvidia的估值是否合理,说实话我无法评价,但是Nvidia市值是Intel十几倍这件事在我看来非常不合理,假如Nvidia估值是合理的,那么Intel还有相当巨量的上涨空间。Nvidia无疑是家好公司,我相信在未来相当长的时间内它都会占据AI芯片最大市场份额,但是现在市场评论好像说Nvidia已经把市场垄断了没了它地球就不转了,这真是天大的误解,且不说TPU都出到第五代了,前阵子被资本市场炒得火热的Tesla Dojo这么快就忘了么。还有人说CUDA已经形成用户优势,别的框架无法替代,这也是荒谬之极,训练AI模型的炼丹师们根本不用懂CUDA,只需要他们用的PyTorch、Tensorflow之类的支持CUDA就行。等AMD的GPU上跑PyTorch好用了以后,他们就会去用AMD的产品。可以说CUDA几乎没什么用户粘性,PyTorch才是真的有用户优势。
          所以说Nvidia其实并没有太多不可替代性,不过它确实有很大先发优势。现在Nvidia的优势主要是在AI训练(training)上,而在AI推理(inference)上的优势并没有那么大。Pat Gelsinger近期也表示AI推理在未来会是一个更大的市场,而Intel也将会持续投入开发AI推理芯片。可能你会好奇AI推理芯片是个什么东西,其实大家手机里都有,Apple在17年往其手机SoC里加入了AI推理模块,Qualcomm利用专用DSP模块跑AI应用的时间更早,不过当时它的DSP模块主要是给通信基带用的。将来不仅在手机、电脑上会有AI推理芯片,汽车、无人机、网络设备、基站、工业机械臂等等都有可能会大量装载AI推理芯片,这个市场中的玩家绝对不止Nvidia一家。比如Intel子公司Mobileye的汽车AI推理芯片就 已经占据了很大的市场份额。


          IP属地:美国7楼2024-03-27 08:08
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            5. 总结
            综上所述,Intel在今天的半导体公司中是有一些特殊性的,包括:
            1. 在芯片安全被广泛重视的时代背景下,Intel是拥有全球最大芯片设计产值的美国的唯一先进制程玩家。
            2. 在AI芯片股疯涨的这几个月,Intel是少数几个受到了AI利好影响股价却没怎么涨的公司。
            3. Intel是第一个全面拥抱IDM 2.0的公司。
            这几个因素让我相信Intel还有很大上涨空间。但我的判断也完全基于现有的信息,假如哪天Intel制程又开始疯狂跳票,或者Pat Gelsinger卸任CEO的话我都会考虑卖掉Intel股票。
            (费了好大劲躲冥感茨终于全发出来了,完)


            IP属地:美国8楼2024-03-27 08:11
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              顶一波,现在我最近想弄一块amd,毕竟cuda有开源替代方案了


              IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2024-04-01 23:28
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                昨天台湾地震,更显现了台湾的foundry抗风险能力的脆弱性。台积绝大部分工厂都在台湾,尤其是占其营收最大一块的最新先进制程一直以来都放在台湾。
                相比之下Intel将近一半的fab在海外,美国的fab也分布在Oregon, Arizona, New Mexico三个州,除了Oregon之外没有一个厂在地震带上。
                东海爬出一个哥斯拉就足以干掉台积90%的产能,要摧毁intel fab 90%的产能恐怕得全球核大战才行。


                IP属地:美国来自iPhone客户端10楼2024-04-04 02:07
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                  我买了intel股票跌得来


                  IP属地:美国来自Android客户端11楼2024-05-03 12:57
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                    稀烂的因特尔,7800x3d降价了,又涨回去了


                    IP属地:江苏来自iPhone客户端12楼2024-07-23 17:58
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                      经过财报发布后的一波暴跌,我的intel股票已经亏了45%了。
                      表示对intel大规模裁员的事情非常失望。intel最宝贵的就是它的优秀员工,这几年intel最有能力的那批员工一直处于净流出状态,直到前两年intel大幅加薪才有所好转。这次大规模裁员又把intel在就业市场上打回辣鸡评级。我觉得intel要是真缺钱的话可以把altera卖掉,现在可以预见FPGA几乎不会在AI浪潮中迎来多少增长,altera之于intel非常鸡肋


                      IP属地:美国来自iPhone客户端13楼2024-08-03 23:59
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                        从最近媒体报导大概可以看出现在的形势:华尔街和Intel董事会中的一些人想卖掉制造部门(卖了肯定换CEO); CEO Gelsinger在力保制造部门并打算卖Altera。
                        Intel现在手上还有将近300亿美元现金,和nvidia差不多,是AMD的5倍,远远没到要破产的地步。而卖掉制造部门无异于自毁长城。之前为了省钱不买EUV光刻机导致制程跳票董事会什么也没说,现在终于走上正轨开始加大资本支出,导致了几次财报不好看董事会就有人想卖制造部门。我看应该把这个董事会清理清理。没办法,资本市场就是短视的,上市公司为了财报好看总是有舍弃长期目标的倾向,希望Gelsinger能挺住。


                        IP属地:美国14楼2024-09-04 10:53
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                          市值低过高露洁了


                          IP属地:江苏来自iPhone客户端15楼2024-09-10 23:19
                          收起回复
                            Pat Gelsinger被退休了,Intel药丸了,大家散了吧


                            IP属地:美国16楼2024-12-05 10:22
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                              近期著名半导体行业商业分析公司semianalysis指出,英特尔近期表现不佳全是董事会决策失误的结果。
                              这和我三个月前发表的观点(见14楼)完全一致。


                              IP属地:美国17楼2024-12-23 10:59
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