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招安是唯一的出路?不招安梁山就会被北宋灭掉?

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是时候为原著梁山军团的战力正名了。
顺带扒皮原著北宋的真实水平,以及盘点一下原著各势力的定位。
ps:以容与堂百回本水浒原著为准。田王篇是晚明书商袁无涯魔改插入后的高级同人,不在本贴讨论范围。


IP属地:四川来自Android客户端1楼2024-03-02 17:45回复
    李纪明小童鞋、叉烧哥哥哥哥、最后的战士704. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    原文:
    人人戮力,个个同心。【休言啸聚山林】,【真可图王伯业】。列两副仗义疏财金字障,竖一面替天行道杏黄旗。
    ——————
    施耐庵先生对梁山的定位就是【可图王伯业】。直接打脸一切不投降就会被北宋灭掉论,以及打脸隔壁水浒吧某群体的“不投降就罪下酆都”的奇谈怪论
    别跟我扯什么玄女的圣旨多权威?且不说玄女的圣旨是不是真有不投降就罪下酆都的意思,就说你这书里的玄女还不是由施耐庵先生创造的,再权威还能权威得过施耐庵?


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2024-03-02 17:57
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      这时候,隔壁水浒吧某群体肯定又要来撒泼打滚,继续抬杠说:
      图王伯业,又不是图称皇帝业。作者图“图王伯业”的意思肯定是指梁山投降后建功立业,图个封王嘛。
      原文:
      钱振鹏听了大怒,骂道:“量你等一伙,是梁山泊草寇,不知天时,却【不思】【图王霸业】,倒去降无道昏君,要来和俺大国相并。我今直杀的你片甲不回才罢!”关胜大怒,舞起青龙偃月刀,直冲将来。
      ——————
      无奈施耐庵先生亲手打脸隔壁水浒吧某群体,打得它们的小胖脸,啪啪响啊
      ps:为了预防隔壁水浒吧某群体继续打滚说“图王伯业”≠“图王霸业”,特地截图送上,提前打脸隔壁水浒吧某群体


      IP属地:四川来自Android客户端3楼2024-03-02 18:07
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        如果水浒吧某群体非要死咬说“图王霸业”就是特指投降派为挫宋建国立业,那么伯它们的逻辑,想必方腊起义肯定也是在为北宋建功立业了,对吧?
        方腊岂不是成了昏德公的第一忠臣?
        原文:
        1.宋江在马上指道:“你这厮只是睦州一伙村夫,量你有甚福禄,妄要【图王霸业】!不如及早投降,免汝一死。天兵到此,尚自巧言抗拒。我若不把你杀尽,誓不回军!”方貌喝道:“且休与你论口。我手下有八员猛将在此,你敢拨八个出来厮杀么?”
        2.看见对阵方杰背后,便是方腊御驾,直来到军前摆开。但见:
        金瓜密布,铁斧齐排。方天画戟成行,龙凤绣旗作队。旗旄旌节,一攒攒绿舞红飞;玉镫雕鞍,一簇簇珠围翠绕。飞龙伞散青云紫雾,飞虎旗盘瑞霭祥烟。左侍下一带文官,右侍下满排武将。虽是诈称天子位,也须直列宰臣班。苟非啸聚山林,且自【图王霸业】。


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2024-03-02 18:11
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          综上所述,施耐庵先生对梁山的定位就是不可能被挫宋灭掉,也不可能会什么罪下酆都,梁山完全有实力谋求称王称霸甚至称帝的伟业。
          然而宋江居然就这么向昏君奸臣跪下去了,这难道还不算投降派?难道还不该被钉在耻辱柱上?


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2024-03-02 18:18
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            为梁山实力正名后,我们再来看看原著中北宋与其他势力的真实水平,一切以原文为准。
            挫宋与辽国的实力对比原文:
            1.【即目辽兵犯境,各处军马遮掩不及】,若要起兵征伐,深为不便。以臣愚意,此等山间亡命之徒,皆犯官刑,无路可避,遂乃啸聚山林,恣为不道。若降一封丹诏,光禄寺颁给御酒珍羞,差一员大臣,直到梁山泊好言抚谕,招安来降,假此以敌辽兵,公私两便。
            2.见今辽国兴兵十万之众,侵占山后九州所属县治,各处申达表文求救,【累次调兵前去征剿交锋,如汤泼蚁】。贼势浩大,所遣官军又无良策可退,【每每只是折兵损将】,惟瞒陛下不奏。
            —————
            辽国对挫宋,那是碾压式的完虐。仅这一点而言,这倒是挺符合历史事实的
            【辽国>>挫宋,完全没有问题】


            IP属地:四川来自Android客户端6楼2024-03-02 18:31
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              方腊南国势力原文:
              方腊自为国主,仍设三省六部台院等官,非同小可,【不比啸聚山林之辈】。原来方腊上应天书,推背图上道:“自是十千加一点,冬尽始称尊。纵横过浙水,显迹在吴兴。”那十千,乃万也;头加一点,乃方字也。冬尽,乃腊也;称尊者,乃南面为君也。正应“方腊”二字。占据江南八郡,【又比辽国差多少来去】。
              ——————
              水浒原著原文定位得明明白白,方腊势力并不比辽国差。
              有意思的是,作者旁白说南国方腊非同小可,不比【聚啸山林之辈】
              谁是聚啸山林之辈?
              只要不是看水浒传是看了个寂寞的,懂得都懂
              施老这都不叫阴阳怪气,这是红果果的吐槽啊。一句话表面自己的立场:宋江比方腊差远了


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2024-03-02 19:25
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                方腊势力最后也是败于皇帝方腊的各种强行降智,以及梁山+挫宋的联合绞杀。除了皇帝方腊本人拉垮以外,倒也没什么可说的。


                IP属地:四川来自Android客户端9楼2024-03-02 19:34
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                  综上所述,水浒传各方势力的战斗力定位很明白了:
                  第一,南国方腊
                  第二,梁山
                  第三,辽国
                  第四,挫宋
                  前三均可以稳压第四。排第二的梁山,平推第三辽国没问题,有第四挫宋的加持下,可以惨胜第一的南国方腊。
                  根据水浒原著方腊上应天书的原文。
                  “自是十千加一点,冬尽始称尊。纵横过浙水,显迹在吴兴。”
                  由此可见,方腊南面称帝,是绝对顺应天命的。倚仗的,正是南国势力这个在水浒传世界观里的地上最强军团。
                  无奈方腊碰到了有主角光环的老二梁山,偏偏梁山的头子宋江不思图王霸业,还热衷于给最菜的挫宋当舔狗,平推了老三不说,还跑前面给挫宋当炮灰,硬是把最强的自己给拉着一起毁灭了
                  最后白白便宜了挫宋这个最菜的玩意儿。真是滑稽。
                  这滑稽的结果,又何尝不是施耐庵先生悲凉的叹息呢?


                  IP属地:四川来自Android客户端10楼2024-03-02 19:52
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                    有个问题你解决不了,就是灭了南宋(就是和北辽西夏相对的南宋)之后剧情怎么办


                    IP属地:山东来自Android客户端11楼2024-03-02 20:42
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                      宋江就是投降主义代言人,施耐庵就没把他当人写过。


                      IP属地:重庆来自Android客户端12楼2024-03-02 22:43
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                        辽比方腊强多了,不是梁山靠九天神女开挂梁山根本攻不下辽国,况且征方腊时梁山不是满状态,征辽是可是没有人员缺失的满状态


                        IP属地:河北来自Android客户端13楼2024-03-02 22:58
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                            梁山实力超群,却向昏君奸臣低头,这种反差感,是读者看不上宋江的主要原因。
                            在我看来,宋江受限于出身和眼界,做这样的选择,情有可原。起码,他的初衷是为了众兄弟好,而不是像一些人说的,为了自己官袍。
                            但是,试图拿九天玄女,来为招安开脱,就不可取了。
                            暂不提九天玄女对宋江的吩咐,语焉不详,天书又留白处理。单看九天玄女的设定,bug众多,很可能是后人所添加。
                          bug1:玄女说天书可与天机星同观,后文确实提及宋江吴用共研天书。问题来了,宋江怎么知道天机星是谁?如果天书上,有108将的星号和名号,那么为什么对神医安道全毫无印象,为什么对张清如此愤怒?
                          bug1延伸:如果天书上,真的把路线全都规划好,为什么看过天书的吴用,会提议宋江投辽?宋江拒绝后,吴用还非常惋惜。
                          bug2:“北幽南至睦,两处见奇功。” 前方就是睦州,为什么宋江会被吓得下马受降(此战发生在,梁山军绕过乌龙岭,攻睦州的途中)。就算宋江当时被吓傻了,事后也该猛然忆起,回收前文伏笔。


                          IP属地:广西14楼2024-03-03 00:04
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                            可能不会被北宋灭,但是一定会被灭。不管谁来了剿匪都是第一要务。北宋会剿匪、南宋岳飞也剿匪、辽国来了会剿匪。就算梁山厉害,能多撑一段时间,等到金人南下控制北方以后还是会剿匪,只要是土匪就一定会被围剿


                            IP属地:湖北来自Android客户端15楼2024-03-03 07:33
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                              宋江就是卖兄弟的超级坑货


                              IP属地:江苏来自Android客户端16楼2024-03-03 08:57
                              收起回复