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个人战力排行与理由

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原文4.5w字,太长了直接放百度云,4.3M。
防吞1OaxHU4y80NtBqIE69fsgxA?pwd=dana
等级分布:
准游击士→初传(G~C)→中传/学习奥义(B级)→皆传(A级)→达人级
达人级包括:开创奥义(普通达人)→流派极致→理之境界(准S级)→史上最强(S级)

等级分为两个层级,达人级以下、达人级以上。
达人级以下,空白格代表有差距,两个角色战力计算时不等价。
达人级以上,空白格代表“抠细节可能存在微弱差距”,两个角色战力计算时完全等价。
“XX达人”的描述分为两种类型,一种是流派的达人,比如“泰斗流的达人”;一种是广义的达人,比如“剑术的达人”、“方术的达人”、“武器的达人”、“拳法的达人”。前者没有意义,后者是达人级。
比如曹·李,黎轨官网的描述是“《月华流》拳法的达人”。
比如艾蕾因,黎1序章范恩的介绍是“《旧王国流》剑术的达人”。
比如狮子,黎轨官网的描述是“《昆仑流》百般武艺的达人”。
除了达人这个描述外,“极致”这个描述也有区别。
“XX流派极致”和“剑术极致”、“东方拳法极致”之类的也不是一个概念。(比如闪轨里多次用剑之至境形容理境)
《八叶一刀流》和《黑神一刀流》是两个例外,这两个的达人就是达人级,这两个的极致就是理境。
黎轨官网里对静名的描述就是“《黑神一刀流》的达人”。
(不过八叶的很多设定都是闪轨才开始补全的,比如零碧设定集里亚里欧斯是“八叶一刀流的剑技达人”)
简述:
同档次内不存在高低上下之分,先后顺序只是我觉得这样放比较美观。
不考虑特殊Buff。《钢之圣女》为灵场状态(也就是真正意义上的全力圣女),碧轨时期的圣女和闪3被奥蕾莉亚击败的圣女本质上都是“因客观原因无法使出全力的S级”。
最高级法师统一放在准S级第4小档,这批人定位和S级等同,但战力表现实在不行,副长放这里只是因为美观。
BE黎恩不考虑至宝带来的无敌性质,就好比不考虑骑神启动者的不死人性质一样。不考虑无敌性质,他怎么都不如黎恩本人。
S级不存在任何高低上下的区分,所有人都是99。《剑匠》因为受伤、客观上无法使出全力;《剑仙》因为年龄大,剧情中多次提过存在年老体衰的情况,推测大概率无法使出全力。因此两人略微放低。
准S级中前3档不分高低上下(只能说硬扣细节可能存在差异),第4档为最高级法师,第5档和前面有明显差距存疑。狮子放这里是因为哪怕有圣痕,他也没有S级,所以准S级存疑。
A++(流派极致)这一档里,前4人我认为无争议,空白格后6人是“可能在这一档”,我并没有太充足的信心,可以下放一档到A+(达人级)。
B级最前面这5个,都算A级战力,只是定位属于B级顶。


IP属地:浙江1楼2024-02-07 16:56回复
    4.5万字,可以可以


    IP属地:上海2楼2024-02-07 18:27
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      粗略不仔细的浏览了全文
      重点提几组异议
      庭主和剑帝一对
      白面和葱头一对
      玲和卢内一对
      以上三对是有较明确强弱的战例或他人评价或战后表现
      而楼主均把游戏展现出更强一面的人员,放在另一人之下
      且理由不够充足


      IP属地:上海3楼2024-02-07 19:05
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        先说第一对卢内,玲
        卢内的弯腰,是有明确截图,和庭主战打完后是不相似的
        其实你可以重点看卢内弯腰时的枪,是枪头朝斜下,而那战枪头是朝前(可能还略微朝上)
        而玲是有明确提过有退步的
        楼主也提出了我之前不知道的一点,就是《SC设定集》,蕾恩的部分明确有写“具备和其他执行者等同的力量”
        说明玲 SC全盛时期,也最多就是匹敌执行者平均水平了,差不多就是黑铁的水平
        闪4退步,创黎期是否进步到全盛期
        以卢内的话来看,最多,也就是SC全盛期的水平
        所以还是挺堪忧的
        不过楼主在体系里,是普遍把执行者放在一个较高的定位,最弱的都比皆传那档要高,这个。。。至少在楼主的体系里,我觉得是说得通的,所以先不聊,这个工程量太大
        又因为楼主特地指出卢内的强弱,直接和庭主挂钩,这个我是同意的,所以最后一点,要放在后面剑帝庭主那组来说了


        IP属地:上海4楼2024-02-07 19:21
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          葱头和白面
          楼主的立场是最高位法爷都一档,放准S级
          放在五年前,我是会据理立争的,现在对法爷敌意弱了很多
          虽说我依然觉得正规法爷,打A顶这档大概率是会输得挺惨,特别是打物魔双修这种,完全不怵你法术
          而放在另一种环境来看,就是把法爷和其他分开看,最强档次法爷也确实可以算正S级,楼主再根据表现力,放低一档,逻辑链上是说得通
          但以上只是把最高位法爷放准S在楼主本身的体系里成立
          而如果明显影响到其他人,就一定要有调整的
          魔枪葱头一定是强于白面的,圣枪葱头对比魔枪,有过之而无不及
          楼主把葱头放白面下面,应该是要进行详细说明的,但这方面,楼主没作出解释
          如果楼主是觉得界轨葱头马上要出来了,现在他的定位并不重要,较随意放个位置,界轨后再认真放,我觉得是可接受的
          但是关于结社和骑士强弱,楼主的体系里,有一点非常难圆
          就是狮子说过,4号和11号比起黄金蝶和破戒,只强不弱
          这是很多人依然坚定把11号放准S的原因之一(我是完全不觉得他可以在准S)
          我目前是觉得4号可以对标蝶,比蝶只强不弱
          11号对标破戒,只强不弱,破戒纯战斗力不如雪伦,那不如11号自然也没问题
          但破戒真出手,不会只是A级战力,他这种特殊战斗型怪伽,我一般是不排的,就像暗之宵姬,皇帝也不会排


          IP属地:上海5楼2024-02-07 19:36
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            剑帝庭主
            楼主假设剑帝SC中枢塔之战,是对4人拿下了一本,所以小约才去单挑,这是无论游戏本体剧情,或设定集或社长访谈,都没半点涉及到的事件。
            要让读者认同你这个假设,除非读者是剑帝铁粉,一般正常来说,这个假设,连讨论的必要都没有的。
            后面楼主又提庭主如果作为正S级,战绩并不硬,这点不假,但无论怎么说 ,一定是不弱于剑帝战绩的
            剑帝本身,要找一个占3A上风的战绩,都找不出来(我这里指的3A,是我们普遍指的3A,不是楼主的3A)
            而玲 的那句,剑技在执行者以上?
            这句话是我第一个发现的,也是我一直看不上剑帝的点之一
            正常的逻辑关系,不用再重复,因为不可能指小皇子或帮主这两位
            所以要么是指剑帝,要么是另有其他较强力的执行者有用剑
            而这句如果用另一种理解,是指执行者水准的剑技,但执行者平均水准才多少,算楼主定位的雪伦好了,我觉得你定她已经很高位了。比她高,就是A顶这档了
            A顶这档足以压倒5人组吗,显然压不倒啊,连均势基本上都是不可能的
            以玲 的智力和经验,也不可能是就这层面来指庭主的剑技
            所以执行者平均水准的剑技PASS,小皇子帮主剑技PASS
            剩下的,真的只有剑帝剑技,和某位高位执行者剑技了
            如果啥时NO4或NO5出来是用剑的,且准S战力,且是玲 在结社时期就知道的人,那就可以帮剑帝完全洗强


            IP属地:上海6楼2024-02-07 19:49
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              而这句话,为啥是玲说的
              一,当然他是执行者啦
              二,她是剑帝铁粉,不存在黑剑帝的可能,所以一定是陈述事实
              三,就目前这个局面,要帮剑帝洗,最多也就是洗成剑帝和庭主剑技均势,这也符合这仗打出来的结果,换剑帝上,基本上也是这局面,玲 毕竟也是用了问句,并不是肯定句
              庭主和剑帝在楼主的体系里,差不多都该在正S下位,或都在准S顶位也可以,但我想,楼主应该是不愿意屈就剑帝的
              目前有“单”杀3A或以上战力的战绩,但无法被锁进正S级的有哪几位
              静奈,庭主,这两位被多数人锁进正S
              葱头这位基本没人把他锁进正S


              IP属地:上海7楼2024-02-07 20:00
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                第5行,影之王复苏的最强的剑士莱维的概念。

                至于理境打不打得了,这点我觉得争不出高低上下,最后还是要回到卢尼究竟有无达人级上去,现有信息我们都知道,没有直接证据,我判断的次要依据还包括卢尼在剧情中似乎并没有被说过“战斗力超越认识”。
                打个比方,空轨里每个执行者出场都是“超常规”的,碧轨里魔弓被说过射击就像狙击一样超常识,闪轨里就更多了不一一举例,反而是创轨里缇妲石盘阿加特跳巨高去救缇妲,但依然没有超常规之类的评价。
                至于铁机队达人级在这边。

                至于铁机队接近执行者的说法,上一次我被说服了,因为碧轨剧情打赢铁机队后,瓦奇又表示:“她们的实力比传闻中更胜一筹”,但设定集中并没有修改这种说法,为什么呢?说明轨迹系列中“接近”和“相当”一定程度上是可以等价的。
                比如SC中亚妮拉斯说克鲁茨接近A级升级,剧情中再也没有提过克鲁茨的等级,在SC设定集里直接就说克鲁茨是A级游击士。
                比如碧轨里两个B级游击士,接近A级。
                比如黎轨里亚伦,“接近奥传”。定位是B顶,实力是A级。

                而表现差,比如亚历山卓,他在出场时先是秒杀了A级实力的亚伦,然后一拳打碎了墙壁(黎恩一直到闪4才有类似表现),常规的A级有类似表现吗?
                薇欧拉确实有点拉,没什么特殊的表现,但庭院四个人+亚历山卓只有她一个特例,我不太认可。


                IP属地:浙江8楼2024-02-07 22:20
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                  说的对但面对亚力山卓突袭表现远不及黑铁,被一拳砸下去拼力扛着表示“呜呜,好重”能比轻松影缚捆得亚力山卓动弹不得的强一倍是吗;黎1丽霞放水情况下被茱蒂丝单杀能是茱蒂丝两倍实力吗,对比一下黑铁面对的是事务所七人才败,丽霞更cjb了
                  如果黑铁是新时代冲击波,那丽霞得是史上最强cjb之一了
                  还有镜之城败于黎恩就能把be黎扔准S,完全无视他之前先带几个小怪和新七怼了半天,被克洛认为极限程度引出了祭品之力,小黑上号起个身几剑砍退多人,就硬认被黎恩劈碎个面具就是当时黎恩之下的话,那理查德不得C级,剑帝不得B级?


                  IP属地:北京来自iPhone客户端9楼2024-02-07 23:11
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                    更那啥了,一大堆彼此匹敌的角色连间接战斗都没有呢,菜堆和光剑交过手吗?这俩还不是匹敌。因为某些互角拮抗是对场面的描述就把一切类似词算作描述无异于以偏概全


                    IP属地:北京来自iPhone客户端10楼2024-02-07 23:22
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                      …………老苍黑七姐都没你在行,真的


                      IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2024-02-07 23:42
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                        镜之城be混到这个地步了


                        IP属地:黑龙江来自Android客户端12楼2024-02-08 00:15
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                          简单回应一下
                          1.B级最前面的几个人在战力计算中都算A级,但是他们在定位上确实只能放在B级。
                          2.黎1五章曹李和亚伦差了一档,最后曹李落败,亚伦表示:“你还有秘技没用出来”;而隔壁莉夏与茱蒂丝也是一样,莉夏“有秘技未出”,两相对照,莉夏比起茱蒂丝自然应当高一档。
                          3.黎恩和BE黎恩的差别在于黎恩最后完全接纳了自己,认为自己也应当获得幸福,直到龙来,第一次出现了“力量已完全成为自己一部分”的描述,这是BE黎恩不具备的。
                          4.祭品的力量发挥到极致?剑圣考试里黎恩早就单杀过“鬼气高涨到极致”的自己了,黎恩的实力早就在祭品力量之上了。原文也说了“和奥传时一样”、“我必须跨越的高墙”。至于镜之城我方全员弯腰,首先这里明确指出黎恩没有使用力量,其次闪4时候我方8人围殴雪伦+乔治也全员弯腰,能说明什么?
                          5.正S级绝无高低上下之分。以圣女、罗刹为例。
                          ①闪4黎恩声称猎兵王与圣女相当,结果是“全力猎兵王”和“灵场圣女”面对相同战力的对手、打出了相同战绩。(两场战斗只看锁定角色的话、猎兵王面对战力更高,都算8人最高战力的话两者相当)
                          ②猎兵王爆气的环节、圣女是“和灵场化为一体”,两者对应,这个所谓的和灵场化为一体显然是圣女的爆气。
                          ③闪3中奥蕾莉亚战胜了两个S级对手,分别是常态圣女和“无法使出全力的光剑”,轨迹系列12部,S级战胜S级就这么两次,已知光剑不是满状态,推测常态圣女也不是满状态难道不是合理推测吗?
                          ④在奥蕾莉亚战胜圣女后,如果Falcom真的认为S级存在高低上下,奥蕾莉亚就是比其他S级更强,那么为什么要表示光剑“无法使出全力”?我相信所有玩家在当时都认为奥蕾莉亚能够战胜全力光剑,但编剧并没有这么写。这说明在Falcom看来“战胜圣女”并不能推出“实力在光剑之上”的结论。如果认为光剑受伤是为了凸显马克邦实力强大,大可以写“在受伤后,我的体能大幅下降,所以这里只比一剑”。
                          ⑤奥蕾莉亚在战斗结束后表示:“现在我终于明白了老师您当年告诉我的话”,如果想要凸显奥蕾莉亚比其他S级强的话,这句话是完全没有必要的,因为这句话体现了奥蕾莉亚直到今天,才和光剑过去的境界相同。写成“现在,我终于能解答老师您当年对我诉说的困惑了”,难道不是更加合理吗?
                          ⑥同样,为什么战斗结束后光剑要说:“在战胜圣女后你的剑彻底完成了”,而不是“在战胜圣女后,你的剑走向了更高的境界”?
                          ⑦在闪3结束后的社长访谈中,社长将奥蕾莉亚称为“人类最强”,大多数人根本没有意见,但是在《15周年纪念》中,Falcom却在劳拉部分将光剑和奥蕾莉亚一起称为“人类最强等级的二人”。即使奥蕾莉亚刚刚击败了光剑,Falcom却依然坚持两人同等。
                          更何况,为什么光剑在受伤后不是“实力退步”,而是“无法使出全力”?
                          如果认为常态圣女是S级,灵场圣女比其他S级更强,这些东西我觉得很难解释。但反过来,如果认为灵场圣女才是S级,常态圣女是无法使出全力的S级,那么一切都顺理成章。
                          战胜了常态圣女后,奥蕾莉亚才真正达到了S级,与其他S级对等。
                          此外,S级角色的定位也非常统一。
                          卡西乌斯:最强剑士、至高而最强、当代最高峰剑士
                          莱维:最强剑士
                          亚里欧斯:最强剑士
                          双猎兵:最强猎兵
                          圣女:至高而究极、至境、帝国史上最强等级的武人
                          马克邦:结社最强、最强执行者
                          光剑:帝国最高峰剑士、当代最高峰剑士、人类最强等级、至境、帝国第一剑士
                          玛提乌斯:帝国最高峰剑士
                          奥蕾莉亚:武术极致、人类最强等级、至境
                          卡西姆:最强猎兵、史上最强猎兵等级
                          卡西姆在黎轨里表现出色,尤其是神息的特性非常亮眼,但在社长看来依然是“不好说和其他人比谁强谁弱,但绝对是第一梯队”。


                          IP属地:浙江13楼2024-02-09 12:14
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                            第二张图
                            意思不确定是继主人后,相当厉害的剑手(中文版翻译)
                            还是仅次于主人的,相当有希望的剑手(百度翻译)
                            次ぐ是啥意思,哪位来指点一下



                            IP属地:上海14楼2024-02-09 18:23
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                              关于达人级和A级,皆传的关系
                              你认为达人级比A级,皆传要高,但个人认为是你的依据有些问题
                              主要是你用来作为达人级标杆用来对比的雾香,金,瘦狼以及铁机队,他们的实力本身就要比一般的达人要强
                              比如克鲁茨自己就是“方术和枪术的达人”,那么你用克鲁茨不如雾香,阵对比,自然就不能说明是达人级比A级要高,而是达人级也分高下罢了
                              劳拉和铁机队的对比部分,闪3时说的铁机队应该指的是杜芭莉,杜芭莉作为铁机队笔头,理论上个人实力还要高于其他两人。而闪4说的三对二,对话只是说不足以突破星洸阵,并不能说没有不敌,是能算是在相持阶段
                              另外,闪4前日谈时,劳拉是否比小艾强,个人有疑虑
                              你似乎是以老卡对光剑说不用担心继承人问题的对话得出结论的。个人认为这属于过度解读了,即便往你的解读方向考虑。也要有个大前提就是,老卡和小艾之间有继承默契,才会有小艾够不够资格继承的问题。光剑是真的有个亚尔塞德流等着劳拉去继承,劳拉也是有这个意愿的。但是小艾?她不管老卡叫中年大叔就很好了


                              IP属地:福建17楼2024-03-06 16:51
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