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#动漫#【鬼谷子分析】兵家真正的强大和误区

#动漫#【分析】鬼谷子分析 兵家真正的强大和误区

来自:tieba.baidu.com/p/8856238699



IP属地:上海来自iPhone客户端1楼2024-01-11 16:30回复
    很久之前楼主就在贴吧 微博提到过
    从秦时明月君临天下 开始
    团战 正式拉开帷幕
    伴随着的农家的地泽二十四
    巧合的是 历史上 陈胜吴广起义 也是农家
    这里其实早期官方提到的 农家是后期重要的部分 并不难理解 毕竟太多历史人物 连刘邦——刘季都是农家的人
    其实团战 从万里长城就开始了
    秦时明月中首个团队 也可以说最强大的存在 罗网的六剑奴
    甚至在秦时明月 万里长城 的 三十多集
    道家的天地人 三才阵
    阴阳家的 大司命少司命 星魂


    IP属地:上海来自iPhone客户端2楼2024-01-11 18:21
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      到了秦时明月 君临天下
      农家的出场
      团战 可以说是正式 放到了观众视线
      在当时 很多人还纠结于 单个人物能否击败XXX 某个湿力这么点人 如何能够立足
      农家的 地泽二十四是直接回答了这个问题
      你再强 你只有一个人
      我们的配合 你挡得住吗?
      这里提一句 胜七 就是个被当成反面例子的西生 品
      胜七你真惨


      IP属地:上海来自iPhone客户端3楼2024-01-11 18:22
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        当然 最早的还是 上面提到的罗网六剑奴
        我曾经不是一次说过
        罗网六剑奴强 不是因为他六个人 也不是六个人单独有多强
        而是六个人的配合
        也就是在秦时明月中 提到了多次 六位一体
        如果没有配合 人多只会误事
        有了配合 怎么才算强?
        还是在秦时明月中回答 六个人几乎同时出手
        这是什么意思?
        简单的说 你能不能同时应付六个人?
        也许你可以
        但是 如果问你 你能不能应付某个人 同时拥有六个人的能力 或者说 某个人等同于六个人
        我想答案是 谁都挡不住
        如果两个胜七同时围攻盖聂
        我相信盖聂可以挡住 甚至短时间没有结果
        但现在 如果说有个人等于两个胜七
        他一击的力量 等于 两个胜七
        盖聂一击也挡不住
        当然 这样的人根本不存在
        现在 再去看 六剑奴 几乎同时出手 六位一体
        到底是什么意思
        是不是很清楚了


        IP属地:上海来自iPhone客户端4楼2024-01-11 18:23
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          当然 团战 为什么是团战?
          是人数 和配合
          他们终归不是一个人
          六位一体 终是有六个人
          几乎同时出手 不是真的同时出手 或者就是一个人出手
          也就是 很多人说的 破绽
          或者你喜欢的可以称为 阵法的缺点 漏洞
          还是在秦时明月君临天下 农家中
          地泽二十四直接提出了
          地泽二十四真的无懈可击吗?
          碰上了只有输吗?
          答案是否定的
          正面你一定是赢不了
          但是团战 一定有漏洞 只要你找到
          这其实可以说是 兵家的弱点
          不太贴切的说法 成也人多 败也人多


          IP属地:上海来自iPhone客户端5楼2024-01-11 18:24
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            从秦时明月万里长城的 三才斗阵 罗网六剑奴
            到秦时明月君临天下的 地泽二十四
            再往上 就是几百人 上千人 甚至上万的人战斗了
            这也不是比斗逞勇力 是战争
            借一句 秦时明月沧海横流中韩信提出的
            兵分阴阳 可分纵横 三才 四象 六壬 八卦 再分十六 二十四
            纵横 出现了 三才斗阵出现了 六剑奴 地泽二十四
            无穷无尽 再往上 就是涉及到 上百人 上千人 甚至是上万人 几十万的战争


            IP属地:上海来自iPhone客户端6楼2024-01-11 18:24
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              很多人早期评价兵家的战斗风格
              其实兵家的打法 是适用于多人 在不确定的情况下 最有效的杀敌 和防御
              不恰当的说法 兵家重于的不是个人 而是能够由他调动多少人
              你可以理解为阵眼
              如果墨家 雪女高渐离有配合 纵横盖聂卫庄有配合 罗网六剑奴有配合 农家直接把地泽二十四搬出来
              兵家会没有配合吗?
              可以说 兵家的配合 可以肯定是诸子百家中最强的
              这里提一句 还有人记得秦时明月君临天下 单独提出过 有个人物
              军阵之神李牧 当然这是真实历史人物


              IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2024-01-11 18:25
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                这也可以说 是兵家的真正强大之处 也是长期以来的误区
                想用个粗暴的例子
                如果让蒙恬王离章邯单独面对盖聂卫庄
                能否拿下?
                我想几乎所有人都说 不可能 无论是否准备好
                那么如果让高渐离去单独面对盖聂卫庄呢?答案在秦时明月中给出了 办不到
                那 如果现在 让高渐离带五十个墨家弟子 能否拿下盖聂卫庄?
                估计还是不行
                那 如果 是 章邯王离蒙恬带上 五十个甚至一百个黄金火骑兵 百战穿甲兵 影密卫 结果还是一样吗?


                IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2024-01-11 18:26
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                  有人可能会说 这也是不确定的
                  秦时明月中从未出现过
                  唯独有类似的是
                  在秦时明月万里长城中 蒙恬带着黄金火骑兵围剿墨家据点 盖聂来阻拦
                  在秦时明月君临天下中 惊鲵和赶来的章邯影密卫 放话卫庄 就算是鬼谷传人 也很难面对罗网和影密卫
                  前者当时在峡谷地区 还没展开 蒙恬被盖聂封喉
                  盖聂的说法是 盖某无力面对全军 但在乱军之中取敌将首级 还是有相当把握
                  这其实就是与兵家阵法 团战相对的另一种
                  一人之力 在万军中取敌将首级 在大军中游刃有余 如入无人之境
                  前面提到过 团战 不代表你就无懈可击
                  到底是你被找到漏洞 毫无章法 群龙无首
                  还是配合得当 绞杀对手
                  这就是两种不同的 博弈
                  后者官方没有给出答案
                  卫庄也只说了一句 这个问题答案 会有很趣
                  我的看法是 卫庄要想走 不难
                  要赢对方 不可能
                  这就是另一个话题
                  你怎么判定输赢?
                  如果要求消灭对方有生力量 或者一方认输 那办不到
                  如果要求全身而退 冲出包围圈 那未必不行


                  IP属地:上海来自iPhone客户端9楼2024-01-11 18:27
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                    有人说蒙恬 王离 这些人太弱看起来
                    如果在军队中 会被击杀
                    还是用地泽二十四这个例子
                    如果胜七独自面对地泽二十四的任何一人 能不能拿下 甚至击杀?答案是肯定的
                    当他面对地泽二十四的时候 他可以击杀吗?其中最为弱小的哑奴 都可以对他造成伤害
                    更不要说 占据阵眼的田虎了
                    王离 章邯 蒙恬 这些将军早期军阵中 相当于阵眼
                    当然 阵眼越强 阵法越强
                    这在秦时明月君临天下中不是一次提到
                    当田虎占据阵眼的时候 胜七说 最重要的冬灭之位由田虎占据 此阵
                    田虎直接说 此阵已毫无破绽
                    他们都是农家的人 很清楚这个阵法
                    胜七更是直接问 你不敢单独面对我?
                    田虎笑笑避开这个问题
                    观众心里都很清楚 田虎单独面对胜七 是没有胜算的
                    但在地泽二十四中 胜七根本碰都碰不到田虎
                    阵法的强大 也取决于 每个人的力量 配合默契 个人素质 装备 等等
                    由一群乌合之众临时组成 和经过千百次打磨的团队 当然不一样
                    黄金火骑兵 影密卫 百战穿甲兵 是后者有过之而不及
                    让他们的主将 展开阵型 根本不可能能直接击杀最强的阵眼


                    IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2024-01-11 18:28
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                      前面提到过 兵家要的是 将军带动军队
                      可以粗暴的理解为 阵眼
                      阵眼越强 阵法越强 阵法还涉及到 每个人配合 即各司其职
                      地泽二十四尚且只有二十四个位置 就有各种不同的情况 如果是上百人 上千 上万人的大阵呢?
                      秦时明月展现的迄今为止 只有小规模的斗争
                      另一种情况就是 群龙无首 这点在秦时明月君临天下 秦时明月沧海横流中都提到
                      乌合之众 不用解释 临时拼凑的人 参差不齐 毫无配合
                      农家被这么称呼了好多次
                      群龙无首 即便是长期磨合的军队 没有了统帅 也是一盘散沙
                      但将军另一个必须做到的就是 在最短时间把人组建起来 带领他们
                      这在秦时明月沧海横流中提到 朱家在提到农家人多 没有配合 也没人会带领军队 韩信提出了 让龙且 钟离昧 季布 英布来带领农家几堂
                      在后续的斗争可以看出 这群农家的人 要不是有这几人的带领 早就覆灭了
                      如果是让他们带领原本的楚国军队 会不会更强?答案是肯定的
                      那颤抖的真的是王离
                      还是前面提到的 阵法 阵眼 配合的人 个人力量 默契 个人素质 装备等 缺一不可
                      让王离和朱家单独对决
                      朱家能否击败王离?未必 但绝不是不可能
                      朱家不会怕
                      让朱家带五十个农家弟子和王离袋五十个百战穿甲兵呢?不客气地说 朱家还剩一个人都是王离的耻辱
                      或者 让朱家带五十个毫不认识的人 和王离 带五十个毫无不认识的人 结果如何?


                      IP属地:上海来自iPhone客户端11楼2024-01-11 18:29
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                        当然 兵家不是只有阵法
                        在秦时明月沧海横流中提到 楚南公即是兵道高人 也是阴阳大家
                        兵道也分阴阳
                        这并不是秦时明月自己空穴来风
                        历史上兵家分为 兵阴阳 兵形势 兵谋略 等
                        项羽就是兵形势的代表 李牧是军阵之神 白起是歼灭战消灭一切有生力量
                        张良这些就是兵阴阳的代表
                        陈胜吴广起义在鱼腹中藏 大楚兴 陈胜王 就是兵阴阳的类型 借一些祭祀鬼神之神 这在古时候并不少见
                        后期秦时明月真想扩展兵家的话
                        可以说一下这些
                        也可以解释下 很多观众疑惑的 为什么兵家的看起来不太一样 有些很弱 有些很强
                        如果简单的解释为 兵家也分不同类型 是不是说的通了?
                        实话实说 我对于秦时明月沧海横流 秦时明月亡秦必楚的兵家 还是很期待的


                        IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2024-01-11 18:31
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                          没吞


                          IP属地:上海来自iPhone客户端14楼2024-02-12 14:45
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