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水:如何战列巡洋舰

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本贴为对现有公开资料的部分摘编,仅供参考

——什么是战列巡洋舰?
——最早创造出“战列巡洋舰”一词的是丘吉尔,而费舍尔本人则对自己要求的新式大玩具的名字没那么在意,1905年2月费舍尔甚至使用过“装甲舰”来称呼1904年造舰会议上折腾的新东西。虽然大部分情况下认为第一条战列巡洋舰是无敌号,但相关的快速设计实际上在1904年的会议上已经被提出,和无畏没有明显的时间差;与此同时费舍尔本人还推动过X4方案,一个集合了9in皮带、12in大炮和25节速度的设计;再考虑到当时装甲巡洋舰的速度,在某些情况下也可以把无畏以及后来的QE同样算作战列巡洋舰谱系的一部分。而RN1939年的作战指令亦将KGV等新式战舰同样用“战列巡洋舰”代称,以及称呼沙恩霍斯特;USN亦使用战巡一词形容过列克星敦与阿拉斯加。
——综上,战列巡洋舰并不是定义造词,而是归类造词的,因此其与其它分类之间并没有非常明确的边界。“...无敌、狮、塞德利茨是典型的战巡,胡德、前卫、沙恩霍斯特、阿拉斯加则是非典型的战巡...”
——【冰水混合物】费舍尔:什么战列舰,什么巡洋舰,老掉牙的玩意儿
——【水】重巡、战巡与高速战列舰有啥区别?
——【水】战巡分类之类的扯皮,本质上是一个语言哲学问题
——QE与快速战列舰
——“在无畏舰革命的时候,海军按照航速、防护等标准,习惯性的把这玩意称为装巡,虽然一小撮内部决策者早就知道它实际上是高速战列舰了,和老装巡完全不是一回事了。1911年以后,海军为这些和老装巡不是一回事的船单列了个战巡的名目,大家也就接受了。同时又给QE这个特殊产物列了个高速战列舰的名目...”
——“虽然QE在一般书籍介绍英国战巡时不被纳入叙述,但事实上,无论其占用的财政配额,还是英国海军在一战前期对其的运用方式,都是属于战列巡洋舰的...QE所担负的战术功能是决战中的Fast Wing,开战成军后又被划拨给贝蒂的战巡舰队...在1912年10月27日给第三海务大臣的手札中,丘吉尔明确写道:‘...当我们设计伊丽莎白女王时,我们特意不再采用战列巡洋舰式的设计,希望压倒德国的战巡...’...”。
——后来的快速战列舰,不管是“High-Speed”还是“Fast”,更多程度上是对其速度的形容而不是一个具体的分类,因为其最慢的一档——南北双熊和大和——在速度上也能理论持平狮虎等大猫。但毫无疑问前者虽然有着高速战列舰的头衔,其实际职能是远不如一战老前辈的。
——《英国战巡防御问题:对设计决策变迁的考察》https://www.warships.com.cn/thread-7600-1-1.html
——[㵘]费舍尔:把无敌开除巡洋舰籍
——声望、勇敢与“Dreadnaught Type”
——有部分说法认为费舍尔观念内战巡分轻重、认为轻甲好重甲不好云云,这是经不住严格推敲的。首先费舍尔本人存在相当多看人下菜的表达,“...勇敢级战巡,他告诉杰里科这就是外海使用的战列巡洋舰,而对丘吉尔或劳合乔治就说这是波罗的海计划专用舰...”;其次,他对“Dreadnaught Type”的描述是“有最大可用舰炮不用,而选用较小型舰炮另加装甲”,但被拿来当“DT”典型战绩的却是福克兰海战——无敌级通过航速与大炮在德舰射程之外歼灭之——这却是被认为是给声望等舰准备的作战模式,而无敌、狮二者当时也不存在可用的更大口径的舰炮。
——如果认为确实存在轻重战巡区分并且轻甲的更好,那这无法解释费舍尔推进的无敌X4案。而结合其它资料,对于声望等五舰,她们的职责更接近:1、作为迅速成型的战斗力,追击(假想的)德国30节新舰与其它破交舰;2、在舰队决战集中使用战巡时,(勇敢级)凭借其高速、大体量与极佳的航行性能,为战巡本队前出侦查。
——《“嘘嘘”巡洋舰的真相》https://www.warships.com.cn/thread-7344-1-1.html
——“速度即防护”
——“...they couldn't understand that speed was armour when associated with big guns because the speed enabled you to put your ship at such a distance that she couldn't be hit by the enemy, so it was the equivalent of impenetrable armour although you had none of it, and you hit the enemy every round for the simple reason that your guns reached him when his could not reach you...”
——(战列巡洋舰是)“牺牲防护”“对技术的妥协”
——众所周知,无畏以来的英国战列舰本队极速基本上维持21节,而纳尔逊是23节,因此纳尔逊是战巡/纳尔逊刻意牺牲了防护/纳尔逊是对技术的妥协
——如果前面两个明显是相对概念滑坡论证的观点为真,那基于一样的逻辑,上面关于纳尔逊的论证亦为真;权衡攻防速等指标是任何一条船都需要经历的设计权衡过程中的一个环节,单独拿来讽刺战列巡洋舰大可不必
——费舍尔、海军与议会
——现实世界里理想的东西总是少于对现实的妥协,而作为多因素影响的产物,战巡也并非完全遵循“战巡之父”费舍尔的构想,或者费舍尔一个人的观念所能涵盖的。工期、造价与各种不同观念左右着大玩具的设计建造,声望与勇敢为强工期强经费限制,无敌、狮虎亦受限于费用,QE干脆脱离了费舍尔的控制范围。不仔细分析各因素影响、不考察不同主体的观念差异,这种思考方式并不科学。
——“...说回到舰种分类,一个东西是装甲巡洋舰还是战列巡洋舰还是高速战列舰,对费舍尔,对贝尔福德,对丘吉尔,对罗斯福,对希佩尔,对简氏防务期刊,对中国普通军事爱好者,理解实际上都可以是不同的,这取决于他们的生活场域。对后两者来说,这玩意是一个同切身的运用和体认无关的纸面概念,所以才觉得这个概念和其他概念之间一定要有边界,一定有本质属性上的差别。实际上是不一定的...”
——费舍尔本人的究极构想,拿回忆录里的无比为例,20in大炮+32节航速+16in皮带,显然和传统概念里的薄皮大馅不是一回事。
——谈论东西要有目的性与实际意义。早先强调的“战巡=快速战列舰”是为了推翻“战巡=防护不行”的错误认知,但这不代表关于这几个舰的话题直接复读著名等式就能解决疑问。反过来就是把沙恩霍斯特、阿拉斯加乃至超甲巡和敦刻尔克叫做战列巡洋舰,如果只是单纯强调其体型大速度快的特征,又有什么问题呢。
——番茄应该叫番茄还是西红柿、番茄是蔬菜还是水果,都不影响你生吃或者做番茄炒蛋。


IP属地:广东1楼2024-01-02 15:51回复
    关于QE的补充:
    较为常见的说法是,(大舰队作战时)QE会作为战列舰本队的快速侧翼,类似于独立在本队和BCF以外的单位。但根据《【123工具人】从QE到R,谁动了快速战列舰的航速?》内的讨论,这种说法只有并非现役武官的丘吉尔在强调,并且将快速力量分成三部分在实际使用中是无法想象的——日德兰海战中BCF为了迁就较老的无敌与航速翻车的QE,将速度降至25~26节,而5BS本身也划归贝蒂指挥。所谓的“本队快速侧翼”反倒更接近于通过扩充行政编制来获取更多的QE型战舰。
    而文中提到的“抛弃战列巡洋舰的设计”,则是对保守派执着于防护的妥协,但随后就是“压倒德国人”。在QE之前,这种任务同样是交给BCF的,除非认为在BCF以外的快速力量——巡洋舰和驱逐舰——能做到。然而相应的,因为对保守派妥协、经费限制等原因速度翻车的QE,虽然就后世来看其速度仍然可以勉强追上德国高速舰,但无敌、狮虎等BCF老成员承担的任务并不仅仅是在决战时组个BCF,QE应对其它传统BC的任务则完全不够格。在多格尔沙州、福克兰、第二次赫尔戈兰等依靠速度进行的猫鼠游戏内,QE则只能和传统兲一样趴在港里或者祈祷对手因为各种失误而减速。
    分散在大洋上的制海权争夺、破交与反破交才是大西洋海战的常态,这种环境下的QE显然是个重大失误而传统兲则是完全没必要存在的东西。QE一方面以BC的经费建造并接受指挥,但另一方面无法完成其前辈所能完成的任务,盲目将其排除出BC行列是不可取的


    IP属地:广东2楼2024-01-07 22:52
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