太极拳吧 关注:174,651贴子:4,241,423
  • 22回复贴,共1

老三本“打手撒放”与《唐村抄本.太极拳谱》

只看楼主收藏回复

2003年,博爱唐村发现了《李氏家谱》和《太极拳谱》,让“太极拳发源”又多了说法(李岩陈王廷创拳说、李岩创拳说)。
李立朝家发现的两本拳谱为甲、乙两本。
李立朝说:这些房地文契、《拳谱》等资料,多年来原放在楼上木箱里。据我父亲李成功说:是上几世祖先人留传下来的。
.
唐村李氏族人将李氏《太极拳谱》与武禹襄《太极拳谱》进行了比较,发现武禹襄《太极拳谱》除了在传抄过程中出现了少量错别字外,其余的内容与唐村《太极拳谱》没有什么差别。
张善佑老先生说:清末民初,(舞阳县)北舞渡老盐店的老板叫李广恒。
于是,认为武禹襄《太极拳谱》出自唐村李氏的盐店。


IP属地:河北1楼2023-12-22 23:47回复

    .
    2003年李立朝(1923—2008年)找到了两本残旧《拳谱》。
    【甲本】:为手抄本,线装,封面左边上方写《拳谱》二字,中间上下两行写“未成功器 勿名师门” 8个字。
    主要内容和顺序有:
    1、《无极养生拳论》: 大明万历庚寅年岁次春月於太室祠传拳训论----李叶蓁(李春茂)。
    2、《十三势行功歌》:大明万历庚寅年岁次春月太室祠创传十三势拳歌训论-------李春茂。
    3、《十三势论》:明崇祯壬申年二月研拳草论-------李春茂。
    4、《长拳者一名十三势》:无署名;
    5、《十三势行功心解》:落款:李仲。
    6、《打手歌》:落款:清乾隆五十二年丁未二月讲于唐村讲武堂-----李鹤林。
    7、《打手要言》:落款:李鹤林。
    8、《太极拳论》:落款:清乾隆五十二年丁未二月于唐村讲武堂-----李鹤林。
    9、《十三势目》:
    10、《枪法》:平刺心窝 斜刺膀尖 下刺脚面 上刺锁项。
    《身法》: 涵胸,拔背,裹裆,护肫,提顶,吊裆,松肩,沉肘,腾挪闪战。
    《刀法》:里剪腕 外剪腕 挫腕 撩腕。
    《打手撤放》:棚(上平);业(入声);噫(上声);咳(入声);呼(上声);吭;呵;哈。
    11、《春秋刀诀》:落款:--千载寺观圣殿碑录-----如椿 抄。
    .
    【乙本】:此本为手抄本,纸捻装.
    条目:
    (1)《无极养生拳论》:大明万历庚寅年岁次春月於太室词传拳训论----李叶蓁(李春茂)
    (2)《十三势行功歌》:大明万历庚寅年岁次春月太室祠创传十三势拳歌训论---李春茂。
    (3)《十三势论》:大明崇祯壬申年二月研拳草论---李春茂。
    (4)《长拳者一名十三势》:李春茂
    (5)《十三势行功心解》… (本残缺不全□□□□□□□)------ 李 仲 ;
    (6)《打手歌》:大清乾隆五十二年丁未岁次二月二日讲于唐村讲武堂-------李鹤林.;
    (7)《打手要言》:李鹤林;
    (8)《太极拳论》:大清乾隆五十二年丁未岁次二月二日於唐村讲武堂--------李鹤林 ;
    (9).《身法》、《刀法》、《枪法》、《推手散发》残缺不全□□上图注:
    (10)《十三势目》;
    (11)《春秋刀》落款是千载寺关圣殿。


    IP属地:河北2楼2023-12-23 00:10
    回复
      《唐村抄本.太极拳谱》的“打手撤放”: 棚(上平);业(入声);噫(上声);咳(入声);呼(上声);吭;呵;哈。
      ---------------------------------------------------
      郝和《“老三本” . 太极拳谱》的“打手撤放”:


      IP属地:河北3楼2023-12-23 00:21
      回复
        这东西源远流长,不要想去谁是创造者。关键是看现在的人练到什么程度。能保留到什么程度?能发扬到什么程度?


        IP属地:宁夏来自Android客户端4楼2023-12-23 07:10
        收起回复
          其实,
          老三本“打手撒放”的八字诀(棚、业、噫、咳、呼、吭、呵、哈),
          是有一段改编过程的。
          .
          在1964年唐豪顾留馨的《太极拳研究》中,就记录了相应的信息。
          唐豪顾留馨收藏有《马同文丁卯本太极拳谱》,在李亦畲的太极拳谱中,有“撒放条”:“ 呵(心)嘻(肝)呼(脾)呬(肺)吹(肾)嘘(胆) ”字样。说明当时太极拳家采用了古代用为疗病的“六气呼吸法”。
          撒放的呼吸法,在《马同文抄本.李亦畲太极拳谱》中,还有“哈、咳、𠮙、呀(?)”四声。
          .
          也就说,武氏太极拳的“八字诀”,转化改编于1867年之后。


          IP属地:河北5楼2023-12-23 19:32
          收起回复
            如果这份手稿是真的,可以排除张三丰创太极拳论。
            支持做一下碳十四年份鉴定,看看是不是乾隆年间的纸张。


            IP属地:山东7楼2023-12-23 22:04
            收起回复
              为什么有这个结果?张三丰创拳,基本上是铁板钉钉了,李家远晚于三丰。


              IP属地:陕西来自Android客户端8楼2023-12-24 08:55
              收起回复
                在1867年之前,
                武氏太极拳谱是“ 呵 嘻 呼 呬 吹 嘘 ”,
                同于杨家老谱的《太极四时五气解图》。
                古代用为疗养的“六气呼吸法”,也对应了太极歌诀------“益寿延年不老春”。
                -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
                武禹襄、李亦畲 转化改编出了撒放八字诀(“棚、业、噫、咳、呼、吭、呵、哈”);
                杨家 采用“哼、哈”二声。


                IP属地:河北9楼2023-12-24 22:09
                回复
                  老三本“打手撒放”的八字诀,产生于 1867年 以后......
                  则晚于《唐村太极拳谱》的乾隆五十二年(1787年)......
                  .--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                  然而,王堡枪谱也有这种说法-------明朝末年,董秉乾道长传于王仲锦,有拳名“十三势软手”。

                  王堡枪第五代传人王安民,写于“大清乾隆五拾二年岁次丁未十一月”的《王堡枪源流序》载:
                  “ 王堡枪始传于吾王氏先祖仲锦公,谱载明季末受枪法于千载寺东三圣祠太极宫道门贤士董老人秉乾。老人仙乡武陟小董人也。
                  据碑载,相传老人生于明万历庚辰,享年九旬有九而卒,仙逝后,葬于王堡村东南域道士坟茔,今墓尚存。老人练就武功绝技,乃拳、枪棍法。拳,即十三势软手;枪棍乃六合枪棍。 且论阴阳,知术数,通 兵法,精医术。何传于王堡者,有其渊源焉。
                  仲锦公与唐村李氏乃系亲缘,常往返唐村千载寺三圣门太极宫,曾拜师于博公道长及李老人春茂大师之高门名贤董老人秉乾。
                  仲锦公与老人最相契,谊情诚厚,董老人常客留其舍,促膝长谈,甚为融洽,随传绝技于公。仲锦公曾精 心演练枪棍、拳绝技,技艺娴熟,世代相传,二传廷臣、大理,三傅振、倬,四传铸、明亮、熊渠、五传吾代多人。是时吾与师兄苌乃周及晚辈霖苍,树志成名,拜 唐村李公鹤林门下,发奋深造枪棍拳绝技,功力摧坚,所向无敌,誉名神枪,王堡枪法之源流明矣。 ”
                  .
                  道长董秉乾(1580-1679),王仲锦(1610--?)。
                  假设王仲锦在15岁时到千载寺拜师学艺,则是1625年开始学习六合枪、十三势软手。
                  那么,这“十三势软手”又怎么回事?


                  IP属地:河北10楼2023-12-25 01:28
                  回复
                    简单梳理一下“明朝末年.千载寺太极拳”的说法:
                    (1)博公道长、董秉乾老道、李春茂、李岩传下“十三势软手”,
                    唐村的当前传留拳谱---是永年的武氏太极拳谱名目(基本同于廉让堂本太极拳谱的招式)。
                    .
                    (2)董秉乾、王仲锦传下“十三势软手”,
                    王堡村的当前传留拳谱---是赵堡的忽雷太极拳(拳谱中有杨虎拳谱; 曾有人指当地视频为忽雷太极拳)。


                    IP属地:河北11楼2023-12-30 23:42
                    回复
                      (52)断代
                      太极经论遗献丰, 法招运用实丰隆 可因文语非群晓 断代不存意料中。
                      (53)误传
                      传抄古籍流传久 筆误遗原意料中, 清白不分呆误读, 亦能误子害无穷


                      IP属地:江西12楼2023-12-31 09:15
                      回复
                        <关于唐村的“八法五步造金伞”之说>
                        在博爱县唐村《河内千载寺碑抄·第二卷》中,有一首题目为《金伞山万寿观主李如松传碑》的诗,
                        其中有“如松修道万寿观,八法五步造金伞”的句子。
                        .
                        看习惯了太极拳的“八法五步”,有人会直接想“李如松用太极拳打造了金伞山”吧。
                        李如松住持金伞山万寿观.........
                        .
                        古建筑修缮中的“八作” :土作、石作、木作、瓦作、油漆作、彩画作、搭材作和裱糊作。
                        这是“官式古建筑营造技艺”。
                        * 万寿寺(北京艺术博物馆)修缮,这种传统官式建筑在历史发展的过程中,早已形成了一整套具有严格形制的施工技艺。在万寿寺修缮过程中,需要保留那些历史的印记,因而使用的也必须是这些传统的施工技艺。
                        .
                        “五步一楼”:五步一楼的古代建筑规律,意味着在每走五步的距离上,就会出现一层楼。这种规律的应用使得建筑物在垂直方向上 呈现出逐渐升高的效果,增加了建筑的层次感和立体感。同时,五步一楼的设计也使得建筑物更加稳定和均衡。


                        IP属地:河北14楼2024-01-08 21:11
                        回复
                          ------------------------
                          博爱县唐村《河内千载寺碑抄》---“第二卷”---“金伞山万寿观主李如松传碑”:




                          《河内千载寺碑抄·第二卷》------《金伞山万寿观主李如松传碑》:
                          【“李讳如松字玄玄,康熙戊申(1668年)诞河内。曾祖叶蓁(即李春茂)明贡生,祖父李伦(李信长兄)贡七品。拜父研易习文武,正一盟威道法师。神枪拳剑育太行,精气神韵享天年。
                          如松修道万寿观,八法五步造金伞。功魁章旌誉秀丽,五男二女继期城。尊父世鳌弟如树,舍粮获嘉东李村。修行一百一十八(卒于1786年),太行老道山阳仙。”
                          落款为:“大清嘉庆戊午年(1798年)九月初九日万寿观庙会立石 李永达考撰书丹 王珂勒石”。】
                          ******
                          刻石的三道工序:撰文,书丹,勒石。
                          .
                          书丹:刻碑前将碑文用朱笔书写在碑石上。
                          勒石:刻字于石。
                          ------------------------


                          IP属地:河北15楼2024-01-09 02:09
                          回复
                            《河内千载寺碑抄》的“李如松”篇,没有古诗词的韵律,
                            仿佛有人卖弄文化,刻意拼凑成诗词的样子(唐村文献尚有不少疑问)。
                            .
                            “正一盟威道法师”,按写法来念的话,为“正一盟威,道法师”, 但,其实是“正一盟威道,法师”。
                            (* 正一盟威道,一般指正一派; 是张陵创立的道教流派,尊奉太上老君为教主。*)


                            IP属地:河北16楼2024-01-13 02:42
                            回复