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偷星中的贪沧——强大又对立的灵魂如何才能靠近彼此?

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各位吧友好,我又来分析偷星了,这次要讲的是偷星中的一对cp——贪沧,贪沧可以说是一对非常重要的副官方cp(主cp是九琉),你可以很明确地在剧情中,在作者的谈话中找到他是非常有意撮合这一对的,可是就结果来看,只能说比较遗憾,因为纵观整个第一部,可以说虽然他们不经意粘在一起,可是却并没有那么很深刻的剧情互动,唯一比较强的剧情互动还是最后的小沧月(在之前小沧月与潇洒哥的互动几乎为0,这就有点不知所谓了),乃至到了偷星九月天第二部的时候,这两者就没有互动了,很明显,周洪滨他完全放弃了对这两人的关系的刻画。所以我说这两个人很遗憾,是因为两人确实是有官配之名,他们在第一部中也有这样那样的暧昧关系,但是这两人的关系,并没有随着剧情的发展而产生比较大的进展,显得比较模棱两可。分析贪沧磕点的帖子已经很多了(详情见偷星九月天吧https://tieba.baidu.com/p/7680488900),这里我主要进行推测和分析,分析贪沧在周洪滨笔下难以发生进展的原因。

(贪沧镇楼)


IP属地:浙江1楼2023-11-28 00:03回复
    有些吧友可能会说贪沧就像九琉一样,被沧玄人气更高,被沧玄给抢占了剧情空间。这种指责实际上挺没道理了,首先,在第一部,沧玄几乎没有正面接触过,沧月对路西法的态度就是赶紧把这个人给干死,她的态度就是极端的vv学院对堕天使的态度,可以说每个vv学院的成员都在想这个,没有什么稀奇的。
    并且谈到人气,这是贪沧沧玄和九琉九十最大的不同点。

    在大家都喜欢拿出的这张投票榜中,十月是以压倒式的优势胜过琉星,而周洪滨作为一个及其擅长讨好读者的作家,在面对这样的情况,自然而然会觉得“啊那我应该多描写下九十”,这当然被现在的我们唾弃,可是当我们看贪狼沧月玄月的位置时,我们就不能用这个原因来分析了,因为贪沧都是高人气角色,人气比玄月同样也是压倒性的优势,那就不能说,贪沧人气比不过沧玄了,虽然当时没有cp榜单,但是两个在剧情上作为同一个阵营的同伴,并且经常有互动的高人气角色,作者为了讨读者喜欢,肯定要写他俩的剧情啊。可以说在第一部的时候,周洪滨就是要写贪沧的,而沧玄是在外传和第二部才慢慢发展起来的,而这时候,正如我之前说的,他放弃了对贪沧的描写。那么不是因为人气,那贪沧是因为什么原因被作者放弃的呢?我在这里的分析,是作者本人的能力。


    IP属地:浙江2楼2023-11-28 00:04
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      我在之前的帖子(【图片】浅浅分析一下——写《偷星九月天》的周洪滨究竟是一个怎样的作者【bilibili吧】_百度贴吧 (baidu.com))中分析过,zhb对于角色关系的描写有一定的范式,只有角色关系满足(1.一出场就彼此相爱 2.在之后的剧情中为对方牺牲付出)这两点,他才能说描写地出彩,而一开始并不相爱,需要不断发展成长的cp,他处理的就很不知所谓。毫无疑问这种倾向会影响到他对于官配cp的描写,九琉和贪沧这两对需要发展的cp深受其害,而贪沧受到的打击更大。因为九琉前期有一段独立感情培养剧情,而无论是贪狼还是沧月,对他们的描写都是在中期开始的,而留给他们独立发展感情的时间并不多,第一点就不符合,而第二点,因为这两人就是正方势力中的战力巅峰,如果两人并肩作战,几乎不会有什么敌人难的住他们,就不会有三四之间为彼此牺牲给人的巨大震撼,

      而且就算有人倒下了(一般是沧月),读者也不会觉得另一个人被比如绝境了,贪狼或是总是有办法脱身的,这应该就是战力巅峰给他们的自信吧?

      周洪滨最会写的这两点,在描写贪沧的都完全无法用上,这也使贪沧这对cp表现出了一种在偷星中那么多动人的关系中一种独一无二的特质,而zhb他确实把握不住这种特质,于是他就使用了非常刻意且非常拙劣的技巧来描写贪沧。


      IP属地:浙江3楼2023-11-28 00:06
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        贪狼和沧月在一起的时间不是一般的多(肯定比沧玄在一块的时间多),但是我们如果去比较两者在一起和不在一起的剧情,就会发现,两者在一起时很少表现出自我,而两者不在一起时,他们才乐意去表现自我。这里的“表现自我”即把自己的心中真实的想法说出来,也可以说是塑造角色灵魂的关键,如贪狼,他的人设实际上一直很稳定,多情而深情的花花公子,他爱着全人类,只是这份爱在大部分时候体现在对女性上,在前面的剧情里会很温柔(乃至于过于温柔)地对待女性,

        而在最后也愿意为人类献出生命,为了他心中坚守的正义与爱。

        但是他在面对沧月的时候并没有很明确地表达出这些东西来,至少对女性的爱是没有(唯一幸运色狼的机会还是琉星拿的,zhb你在搞什么狗屎啊.jpg),他对于沧月的感觉早期只有一个字“强”,而对于生命的态度,这无疑使贪沧价值观最冲突的地方,因为早期的沧月脾气确实是很差的,她对生命不屑一顾,

        乃至于会拿同阵营的队友开刀,

        要知道vv学院是一个正义的组织,相当于警察学院里来了个新教官,把实战训练改成了无限制格斗(出人命那种),完事还说“如果警察不对自己狠一点怎么去抗击邪恶?”这无疑对于vv学院的绝大多数人都是接受不了的,所以在沧月表现自我的时候,在旁边听着的往往是廉贞,这个角色很有意思,她作为vv学院的教官,肯定能代表vv学院的精神,但是她并不是意见领袖也不是领导人,她在vv学院的话语权是比较低的,同时,她的实力也不足以于沧月匹敌,于是,我们就会发现,廉贞虽然知道沧月的自我,但她往往不说,至少没有她跟贪狼交流沧月的剧情,而沧月面对廉贞的指责,也没有过于生气,因为她始终没把廉贞当成自己的对手,她知道廉贞没法阻止自己,那又何必用力量屈人之威呢?如果沧月真的是在贪狼面前说这种话,那么贪狼即使不会发飙,他也会想办法阻止。于是乎vv学院的最强两人同时也是两大意见领袖就要开战了,这一战无论谁输谁赢,都会非常惨烈,更重要的是会对人物塑造产生严重的破坏,这无疑是zhb绝对不想看到的,所以他采用了非常讨巧的方法——就是让两个人不在一块进行自我表现,而在一起时就克制一点,最好不要有什么矛盾。


        IP属地:浙江4楼2023-11-28 00:09
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          两人不在一块时,就会肆意地展示自我(贪狼的多情,沧月的无情),而这样的展示如果发生在彼此面前,肯定会掀起一阵腥风血雨。而两人在一起的时候,贪狼收敛了,他至少不会对女性动手动脚的了(特别是对沧月),

          而沧月更是随和了不少,能心平气和地去听贪狼地建议去拯救无辜的生命了(可以对比前面廉贞和人造人篇,沧月那时可一直都是个臭脸,连解释都不想解释的),

          (这节分镜可以说是偷星中最有意境的镜头了,贪沧真的是极具有魅力的组合)
          虽然这也是贪沧配对的一大魅力之一,但这样子的方法无疑会造成一个严重问题——双方实际上都不太了解对方。由于过于迁就着对方,双方因为理念不同而产生的冲突就没有了,而对于一个需要不停成长发展的cp,冲突可以说是必须的,如果不发生思想的激烈碰撞,那么双方就不可能对彼此有更深的了解,关系就不可能更加深入,乃至是角色本身都不会有成长。著名的人物关系,比方说佐助鸣人啊,

          都是在不断的冲突中理解对方,到最后彼此无法分开的,或者说观众想看的就是这个啊。

          但Zhb就是不擅长写cp间的冲突,因为他习惯写的cp拥有上述两点的话肯定是互相理解的,比如三四,而唯二的冲突戏码,应该是九琉的南海和后面琉星进魔界前的一段,那两段也确实写的不好,要不就是把琉星写的太不讲道理要不就是把九月写的太不讲道理。

          (这两段剧情有一个特点就是都是单人的观点输出,另一个人只是忍受着另一方的怒火,没有对抗感,这样的冲突同样也很难使二者的关系更加深入)
          所以zhb在描写贪沧时,他会刻意地避开了可能的冲突,可这也导致两人在一起时总是束手束脚的,也不说自己的心里话,因为再多说一点就会爆炸!贪沧在这种氛围下,只能形成一种非常暧昧的关系,而无法真正做到彼此交心,进一步深入感情。这无疑是非常非常遗憾的。


          IP属地:浙江5楼2023-11-28 00:13
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            强大又对立的双方如何接近彼此,答案是古巴导弹危机,至少拉了电话线(


            IP属地:内蒙古来自Android客户端6楼2023-11-28 00:15
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              为什么说琉星是贪沧破局的关键呢?首先我们要回到一开始,从艾米博士死后到大沧月复兴,能对vv学院的行动进行有效领导的是谁?是贪狼没错,那个时候破军第七感后遗症,文曲武曲又失踪,贪狼就是那个唯一扛起大梁的人,

              而到了沧月苏醒后,贪狼很自然的就把领导权给沧月了,尽管贪狼可能对此并无所谓,但是他与沧月之间就是有领导权之争的,更不要提沧月前期那冷漠无情的态度,vv学院的人都在心里担惊受怕的,可能有一个导火索一引爆,那么一场派系的火并就要上演了。

              (图为《水浒传》中吴用,读过水浒传应该都明白这句话的含金量(笑))
              这种强强对垒,就像是冷战下的一种恐怖平衡,制约着两人间的交流。

              冷战时双方毫无疑问不能起直接的冲突,那么如何破局?答案就是代理人战争——争夺在小国的影响力,一个小国并不能影响双方的统治,但是能改变两者的力量平衡,从而改变局势。贪沧也需要一个“代理人”来实现他们的对峙与冲突,这个“小国”需要不影响两人的领导权,同时也要受到两人的影响,既需要有贪狼的正义精神,也需要有沧月对堕天使的强烈斗争精神,那么答案就呼之欲出了,那就是贪狼的兄弟,沧月的弟子——琉星!


              IP属地:浙江8楼2023-11-28 00:18
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                琉星是vv学院的新面孔,至少在第一部,他尚且稚嫩,vv学院的领导权对他来说实在很遥远,但是他和贪狼一样拥有者正义之心,希望保护全人类,面对沧月的冷酷的指导,他肯定是会拼尽全力去反抗的,但是这份反抗斗争的心理会激怒沧月对琉星大开杀戒吗?实际上不会,因为琉星和沧月也有特殊的关系:琉星是沧月的弟子,用沧月自己的话说就是对抗路西法的“筹码”,那么面对一个快速成长,嫉恶如仇的“筹码”,沧月是会高兴的,

                (影印道,启动!。jpg)
                因为沧月再极端也没有玄月极端不是?那我都受不了那打堕天使不久更起劲了吗?所以琉星在沧月的指导下越强越有反抗精神,那么沧月越想把他纳为己有,收入自己的势力范围(这样的故事情节可以见小约翰可汗的奇葩小国系列)。而我们也知道,琉星并不是一个纯纯的代理人,他拥有智慧与感情,于是琉星就可以在跟沧月互动的时候表达贪狼的思想,在跟贪狼互动的时候表述沧月强的哲学,双方都可以了解彼此,并对彼此做出评价,同时琉星也会获得成长,贪狼博爱的心,以及沧月那追求帕瓦的心,也使他最终能够做出服用地狱之血的决定。(很多吧友会觉得谁谁喝地狱之血会不会更强大,但实际上全局只有琉星能够即做出喝地狱之血的决定,又在之后为拯救世界做出努力的,可以说琉星就是地狱之血的唯一候选人)


                IP属地:浙江9楼2023-11-28 00:22
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                  琉星的成长可以说得益于贪沧的共同指导,而在“养孩子”的过程中,两人的关系就会得以缓和,在琉星的牵线搭桥下,两人开始为对方着想,开始学着像对方一样思考问题,于是乎才有了后来贪沧在一块时两人的关系和缓,沧月才会如此温柔的拯救世人,潇洒哥才会担起责任决心变强成为伪神,这一切就自然而然有了道理。在原著中双方因为顾忌着对方所导致的束手束脚,最终变成了为对方考虑的相敬如宾。这对三人的塑造都是一种补足。这也很符合我们一直所追求的增加琉星的戏份和实力的要求,可以说一举两得,希望动画组别总惦记着你那b三角恋,多补充点人物塑造不香吗?


                  IP属地:浙江10楼2023-11-28 00:23
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                    说实话,沧月一开始出场的剧情,她的cp很明显是流星,改贪沧也是明显的少年漫转为乙女漫的结果


                    IP属地:广东来自iPhone客户端11楼2023-11-28 00:29
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                      有一段被删了补充一下


                      IP属地:浙江12楼2023-11-28 00:30
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                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2023-11-28 00:36
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                          cy


                          IP属地:四川来自Android客户端14楼2023-11-28 00:39
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                            虽然剧情都记不太清楚了,但是我觉得楼主说的很有道理,请多发一点吧,我什么都会做的


                            IP属地:江苏来自Android客户端15楼2023-11-28 01:05
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                              这俩有cp感吗?当初只记得沧月霸气侧漏,跟爱情公寓的胡一菲似的,一直以为没搞什么cp,也是我印象中观感最好的女王角色


                              IP属地:河南来自Android客户端16楼2023-11-28 01:09
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