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关于凤傲天动画的一些个人理解

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已经将吧主在b站动态里有关凤傲天的科普和观点都拜读过了,初来乍到,交流和了解不多,观点也没经过磨合和碰撞,因此不敢做整理和科普,就先谈谈我的一些个人理解。
不过在第二个问题上,我的看法可能有些离经叛道,如果有问题的话请吧友们轻喷,毕竟我没有你们那么专业嘛,一切以吧主大大为准。
(注:出于方便,以下讨论中,把动画,漫画,小说统称为番,而不是acg作品。同时,用动画把漫画,小说都涵盖,观众也包含了读者的意思)


IP属地:北京来自Android客户端1楼2023-10-21 23:42回复
    1.为什么凤傲天一定要求女性为第一主角,为什么ACG作品中的女配不能被称为凤傲天?(如《天降之物》中的伊卡洛斯为什么不是凤傲天?)
    其实之前我有过一种想法,凤傲天首先是指实力顶尖几乎没有对手的女性,而凤傲天番是指以凤傲天为主角,以爽度为卖点的动画,但这种说法很快被我否定了。
    为什么要否定这种说法?首先,凤傲天的说法来源于龙傲天,追根溯源,龙傲天对凤傲天来说有诸多研究和参考价值,那么首先要了解龙傲天是什么。


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2023-10-22 00:09
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      百度百科的定义:龙傲天,网络流行语,讽刺一些小说、漫画或动画中刚出场就非常强,做事毫无常理、不用头脑却可以轻松干掉具有实力的敌人的人物。
      我们可以看到,虽然百度百科中的说法在强调“龙傲天”是人物,但它明显对于“龙傲天”持贬义态度,这可能是由于观众对“不动脑子、不讲逻辑却能轻松取胜,废柴男主必有女人缘”的讽刺和调侃,这更倾向于网友对一些网文人物的吐槽,但在ACG界,龙傲天番是一种以爽度为卖点吸引观众的题材,这与百度百科的说法背道而驰。可见,百度百科中的“龙傲天”的说法也许源于国产网文读者,这个范围远比ACG界更宽泛,它是网络用语,但并不是ACG术语。(就如:人类是不是动物?在生物学上,人类是高级动物,但在社会学上,人类可以制造和使用工具来劳动,和动物有本质区别,生物学上人的定义与社会学上人的定义是不同的,社会学上的人体现出的是“具备社会关系”,而不是物种、基因。)
      总之,百度百科(以及萌娘百科)虽然阐述了“龙傲天”一词的来源,但这个词语在ACG界已经有了独立的、中性的含义和用法,原义的龙傲天并不属于ACG术语,对本文并不具备参考价值。追根溯源也只需要追溯到“ACG界龙傲天”的定义。


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2023-10-22 00:12
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        虽然难以在百科上找到ACG界龙傲天的定义,但是我们可以推断这个词语在ACG界的引入过程。首先,一定是acg界出现了一类番的流行趋势,这类番主角实力强大、近乎无敌,以爽点作为卖点,给观众良好的观看体验,而后为了概括这种类型的番和这类主角,引入了原本作为反讽的“龙傲天”词汇,将词义中性化,代指这类番和主角。
        也就是说,最初,龙傲天是ACG界中的一种题材类型,这类题材中的主角被称为龙傲天。这类番必定满足两个特点:
        ①主角战力极强,不能处处吃瘪(主角设定)
        ②把握总体大局上要爽,不憋屈(观众感受)
        龙傲天是一种题材类型,龙傲天番的概念应该先于龙傲天,龙傲天人物的定义是建立在这部动画是龙傲天番的基础上的。放眼望去,ACG界的龙傲天必定是主角,假如男二龙傲天无敌,主角处处吃瘪,这样的男二只能是网络流行语的龙傲天,并不是ACG界所指的龙傲天,外界的龙傲天强调的是强大,可ACG界的龙傲天更强调观众感受,主要是以主角近乎无敌,碾压对手虐菜为爽点和卖点进行创作的作品,而男二强无敌,主角各种被虐惨很容易让读者感到憋屈,不具有爽点,不符合“龙傲天”的本心(龙傲天不等同于无敌,不仅要强,还要爽)。


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2023-10-22 00:15
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          同理,我们也可以对凤傲天与凤傲天番作出如下理解:
          ①凤傲天番的概念应该先于凤傲天。
          这是一种概念上的先后,而不是时间上的先后,要先判断是否为凤傲天番,再判断某个人物是不是凤傲天,而不能先判断某个人物是不是凤傲天,再判断它是不是凤傲天番。
          人物龙傲天和人物无敌的区别之一是爽点,无论男配再强再无敌,他在acg界都不能被称为龙傲天,龙傲天一词诞生在acg界本就是以主角无敌、爽为卖点为前提的。
          因此,“《天降之物》的伊卡洛斯是凤傲天,但是这部动画并不是凤傲天番”,这种说法是极其错误的,这样的说法颠倒了因果,是先有凤傲天番才有凤傲天,你不能单凭一个人物去判断。就像龙傲天番的主角一定是龙傲天,而龙傲天番的龙傲天也一定是主角。并不是说无敌就是龙傲天,龙傲天突出爽、观感。如果把配角设定龙傲天作为卖点,再用主角的视角去看配角,完全没有搞清龙傲天的创作初衷,这样的配角也不能被称为龙傲天。《天降之物》也是一个道理,伊卡洛斯最多是女主,并不是第一主角,观众更倾向于代入主角收后宫。尽管观众可以尝试代入女配感受爽点,但女配终究是主角的附属,传统龙傲天没有一个是配角,更没有一个是女人的附属物,配角的爽度是不足以作为龙/凤傲天的。如果可以的话,那只要无敌,岂不是都可以代入自己觉得爽,就都叫龙/凤傲天?我们之所以把龙傲天人物和无敌、战力天花板的人物所区分,也是因为龙傲天是主角,可以给读者带来代入感和爽感,但我们却很难在强无敌的男配上找到这种爽感,因为我们代入的是男主视角而不是男配视角。


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2023-10-22 00:19
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            ②凤傲天番的主角一定是凤傲天。
            ③凤傲天一定是凤傲天番的主角。


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2023-10-22 00:22
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              ④凤傲天和凤傲天番的概念是紧密联系的,而不是孤立割裂的。
              不能抛开动画谈人物,也不能抛开人物谈动画。因为凤傲天动画的创作是建立在主角凤傲天强势、碾压对手和爽的观感为前提上的,这样的动画才能叫作凤傲天动画。谈到它是凤傲天动画,无法避免谈到主角的凤傲天性质,讲这部凤傲天番有多爽必然是围绕着凤傲天主角展开讲述的。
              而凤傲天主角的概念也是建立在这部动画是凤傲天动画上的,谈到某个人物是个凤傲天也就蕴含着这部动画是凤傲天题材类型动画,因为“凤傲天人物”的内涵已经包括了“观看这部动画获得爽感”,仅仅只是战力强无敌,没有爽是称不上凤傲天的。
              凤傲天并不一定无敌,无敌的女性也并不一定是凤傲天,汪峰在吧的老五常(OAA,DC上帝,阿撒托斯,露法斯,古尘沙)中,露法斯是凤傲天,古尘沙是龙傲天,但没有人说OAA是龙傲天,因为OAA并不曾在漫威中设定主角并以爽感为卖点进行创作。同样可以看到,汪峰在吧的论战中,无论战力有多强,能被称为傲天的必定是主角。无敌与傲天不同,傲天已经包含了作品蕴含爽点的本质,没有爽点的战力天花板不是傲天。
              你可以创作一个无敌的女性角色,但如果你要把她上升到凤傲天,必须突出爽,也免不了你要去添加情节,去创作小说/漫画/动画。如果你只创造了一个无敌女角色,却说她是凤傲天,这是不成立的。
              以上就是我对于“为什么凤傲天必须要求是女性为第一主角而不能是配角”的个人阐述。


              IP属地:北京来自Android客户端7楼2023-10-22 00:27
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                2.为什么男主龙傲天可以开女后宫,而凤傲天只能开女后宫,不能开男后宫,甚至跟男性谈恋爱也要被说三道四?
                这个我想了想,虽然我的观点也是不能,但我是基于ACG作品中凤傲天的主要受众是男性和当今社会价值观的基础上得出的,也就是说我并没有在根本上否认“凤傲天永远不能开男后宫”。
                前面我说了对于研究凤傲天,可以参考龙傲天,龙傲天是凤傲天的起源,仅仅变了一个字,为什么龙傲天和凤傲天的特点不能除性别外完全等同呢?
                在我说明前,吧主在b站专栏和本吧都写过凤傲天的定义,个人认为要严谨地给凤傲天下定义,不仅要看过许多凤傲天作品,也要看一些女强和大女主作品来分辨,那我自然是不具备这个资格的。我认为吧主对凤傲天的定义是“进一步详细阐述”,如果在这个定义上去讨论为什么凤傲天作品不能出现女主开男后宫情节是没有意义的,吧主的定义是建立在凤傲天原本定义的基础上进一步补充,因此我们应该在凤傲天原始的定义上讨论为什么不能出现男后宫,为什么吧主的进一步阐述是合理的。


                IP属地:北京来自Android客户端8楼2023-10-22 11:08
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                  个人对于凤傲天的原始定义(由于我认为凤傲天研究者对凤傲天的任何定义应该都是对原始定义的进一步阐述,我称其为核心定义):
                  ①女(凤),客观。
                  主角性别一定为女,这是前提。
                  ②爽(傲),纯主观。
                  以主角为视角,观感一定要爽,这是最核心。
                  ③强(天),主观与客观相结合。
                  主角一定要足够强,这是基础,②是建立在③上的。
                  其中,②爽是凤傲天的最核心特点,凤傲天区别于无敌是因为爽,龙/凤傲天番之所以成为一种流行也是因为爽,它的重要性远比③更重要,甚至只要足够爽,实力可以适当降低一些。但如果失去了爽,就相当于舍弃了凤傲天番的精髓。
                  原始定义涵盖的内容一定要足够宽泛,不能进一步添加条条框框。一部作品是凤傲天,必然同时满足①②③,如果不是,必然违反①②③中的一条,但对于①、②、③的具体阐述是有争议的,其中争议性②>③>①。


                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2023-10-22 11:12
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                    男龙傲天实力逆天,收女后宫,不仅满足了“强”,也因为满足了“爽”,若是女龙傲天收后宫,征服众多男性,众多男后宫对女主俯首称臣,为什么不能说是爽?这点要尤其注意②中的“纯主观”三个字。是不是“爽番”是纯主观的,来源于观众的感受,ACG内凤傲天的主要受众还是男性观众,更喜欢男性收后宫和女性搞百合,但是因为不是女性,所以难以代入女性感受收男后宫的爽点,这也是为什么凤傲天的受众群体不及龙傲天的原因之一。
                    ②爽是基于观众的观感而言的,是纯主观的,如果抛开这个不谈,认为凤傲天可以收男后宫,那么龙傲天是不是也可以收男后宫?但ACG动画的主要受众依旧是男性,男性玩乙女游戏去挑选各种男角色是体现不出“爽”的,女性才会有这样的感受。在男性的视角来看,接受度和爽度:男收女后宫>百合>女收男后宫>耽美。像《魔道祖师》和《天官赐福》这种耽美作品受众也是女性为主,男性较少。


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2023-10-22 11:15
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                      另外,这种“爽”的观感深受当下观众价值观的影响。
                      男女的不平等主要是建立在生理的差异上,因为这种差异,古往今来,打天下的多是男性,也是男性开后宫,物质决定意识,我们的价值观也是建立在这样的基础上。我们对男性开女后宫和女性开男后宫的价值判断和容忍度是完全不同的,这本就建立在男女不平等之上,见到番里男性开后宫我们不会说他有多瑟,这只是动画,但当一个女性想同时和很多男性……我们就会说她emmm。现实里也是女性向上择偶,男性向下择偶,见到女强人结婚了也会有人想“她会被什么样的男性征服”,而不是举案齐眉,相敬如宾。这种价值观让我们更认同男性开后宫而不认同女性开后宫,只要男性和女性结婚无论女性有多强都要低男性一头。
                      这就是为什么只是性别转了一下,“凤傲天”却不能开男后宫,最直接地不是因为①女,而是因为②爽。
                      综上,凤傲天不能开男后宫的原因,我个人认为,主要原因是爽点,根本原因在于社会价值观。


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2023-10-22 11:18
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                        另外,这种“爽”的观感深受当下观众价值观的影响。男女的不平等主要是建立在生理的差异上,因为这种差异,古往今来,打天下的多是男性,也是男性开后宫,物质决定意识,我们的价值观也是建立在这样的基础上。我们对男性开女后宫和女性开男后宫的价值判断和容忍度是完全不同的,这本就建立在男女不平等之上,见到番里男性开后宫我们不会说他有多那个,这只是动画,但当一个女性想同时和很多男性……我们就会说她emmm。现实里也是女性向上择偶,男性向下择偶,见到女强人结婚了也会有人想“她会被什么样的男性征服”,而不是举案齐眉,相敬如宾。这种价值观让我们更认同男性开后宫而不认同女性开后宫,只要男性和女性结婚无论女性有多强都要低男性一头。这就是为什么只是性别转了一下,“凤傲天”却不能开男后宫,最直接地不是因为①女,而是因为②爽。综上,凤傲天不能开男后宫的原因,我个人认为,主要原因是爽点,根本原因在于社会价值观。


                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2023-10-22 11:20
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                          因为我的观点是将“凤傲天不能收男后宫”原因建立在社会价值观上的,也就是说这种限制具有时代性,它的成立是有前提的,并不代表随着社会观念的改变,凤傲天依旧不能开后宫。
                          如果当社会和ACG圈子发展到这种情况下:
                          ①社会观念进步,如:不会有人认为女强人嫁人就代表,对方一定更强,也不会有人把凤傲天结婚看成是被征服,否则很容易损害凤傲天的风评。
                          ②ACG圈子和作品的受众群体有将近一半人数为女性。
                          ③凤傲天、女性收男性后宫、耽美作品大量增多,受众群体以女性为主。女性开男后宫的作品受大部分女性认可和喜爱,被正常化,甚至男性服从女性,女性把男性当作商品一样挑选,完全不影响女性爽的观感,也不会有男性指指点点。
                          此时,凤傲天的主要受众变成了女性,在定位女性的基础上创作,bg向和女性开后宫向或许有可能事先,但是在目前ACG作品主要面向男性和现代社会价值观的审视下,这种作品是不合适的。


                          IP属地:北京来自Android客户端13楼2023-10-22 22:46
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                            3.为什么性转不被归为凤傲天作品?
                            违背了①,围绕①这点可以展开进一步争议,女魔物算不算女?性转算不算女?
                            个人认为女代表女人或形象近似女人,凤傲天作品与龙傲天作品并不是一刀分两半,龙傲天可以是男人、女人、性转、魔物,甚至物品,而凤傲天只是其中一小类,甚至现在很多情况下都不把凤傲天归类为龙傲天了。判断是凤傲天还是龙傲天需要明白为什么观众要独立出“凤傲天”这个概念,我认为不是因为主角性别为女,而是性别为女的凤傲天作品会给人带来某种与龙傲天作品不同的观感,这点是区别,也就是说特点①并不是纯客观的,因为这个原因,才将凤傲天概念独立。
                            个人对于“女”的进一步阐述是“从较早的某一刻起,主要是生理和心理上的女人或外表近似女人的生物”。
                            也就是说并不严卡性转,但一要符合生理和心理上都为女,二要保证女所带来的观感,目前应该没有这样的作品。
                            假如前世主角生理上是男性,自我认同是女性,一直嫌弃自己男性的身份,质问自己为什么不是女性,之后转生成了女性,以女性的心态战斗,难道因为她曾经拥有过男性的身体就不能被称为“凤傲天”吗?那假如一部作品中,凤傲天拥有性转能力,变成男性后又变回女性,她就不叫凤傲天了?那生理一直都是女,但却自我认同为男性的凤傲天又能否被称为凤傲天呢?
                            我之所以这么认为,是因为我觉得性转傲天之所以会产生争议,是因为性转和纯女角色给观众的观感是不同的,性转傲天是不符合凤傲天的观感的。
                            应该没有这样的作品,但这样的作品如果出现,就要对凤傲天定义进行进一步阐述。毕竟当初谁会想到性转能成为一种流行题材呢?甚至还出了“性转傲天”这种更细的划分?
                            “较早的一刻起”,是指她是男性的文笔/集数只能在最初几章/一两集,不影响观众/读者对她是女性的观感和判断。“主要”是指大多数时间,不能让女主在旅途过程中老是性转成男性办事。
                            生理和心理上是女性,其中心理是大头,而为什么形象近似女性也可以,是因为大体上不影响凤傲天带来的观感。女精灵、女兽耳族、女性神族魔族可以被看成人族,而女妖精、蜘蛛女郎、女吸血鬼(血族有时被划分人种有时被划分魔物)在凤傲天的观感上跟人类女性是差不多的(但蜘蛛子动画前期铺垫太长了,不符合①,小说里前期一直死里逃生,爽感不够,不符合②③),而女奥克、女骨傲天则无法带来这种凤傲天不同于龙傲天的感受。
                            总之就是违背了①


                            IP属地:北京来自Android客户端14楼2023-10-22 22:46
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                              4.为什么凤傲天不能去追男人?追男人就不叫凤傲天?凤傲天为什么性格上不能被男性压下去?
                              因为违背了②,“征服凤傲天”完全没有搞清凤傲天的本质,凤傲天最本质的是②爽。就龙傲天番来说,目前为止我还没见到过男主追女性,女性征服男主,即便凤傲天在未来成为女性向作品,这点也是不能变的。
                              《带着智慧型手机闯荡异世界》中,望月冬夜虽然是被追,但出现了女后宫性格上压男主一头,甚至让男主正坐,对男主拳脚相加,但整体上不影响龙傲天的观感,①都是女主追男主,男主从来没有追过任何人,②男主的性格设定不是那么强势,但如果是阿诺斯那种非常强势的性格,却被女性镇压,那么逼格就降了。而暗影大人则是热衷于“扮演路人”,骨傲天也会选择“迷惑对手”,因为原本就有这样的性格设定,如果他们出于特定的目的在表面上被女性镇压(波奇!快去把那块金币捡回来!),对观感影响不会很大。
                              但凤傲天不能出现《手机侠》这样的情节,理由也是现代社会的价值观,你可以拿男性开玩笑,而在男性为主要受众群体的动画中这种玩笑的包容度会更大。御坂美琴可以追着上条打,后宫女主可以暴揍男主,很少有人会认为这是男性在遭受迫害,观众也不会说望月冬夜是废柴男主,被老婆管制,宅男看见男主被后宫打不仅不会生气还会大笑。
                              但你拿女性来开玩笑,女性是不能接受的。春晚上有“跪老婆”的玩笑,可从没有“跪老公”的玩笑。拿男性在女性面前的懦弱开玩笑,并不代表男性真懦弱,但女性在男性面前懦弱就是真懦弱了。所以凤傲天作品不能出现性格被男性压一头的情节,即便有一天社会观念把这种看为玩笑,这也只能是女性向作品,而且还要建立在女性调侃“野蛮男友小拳拳锤自己”,把追着女主砍的男生看成可爱的正太的前提上,可这种在现实怎么可能发生嘛。


                              IP属地:北京来自Android客户端15楼2023-10-22 22:46
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