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既得陇,复望蜀。

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本人作为一个三国迷,曹操迷。虽然没有看过多少史料。但还是被建安风骨,魏武遗风所征服,有没有一种可能曹操得陇,在入蜀,刘备新得蜀且手段不正,人心浮动。曹操取东川汉中毫不费力得了完整的汉中,粮草兵马具齐,士气高涨。一入西川望风而降者必定不在少数。起兵哗变者应该也不少。怎么看老曹都怎么赢。怎么就撤走了呢。有没有吊大的给分析分析


来自Android客户端1楼2023-07-02 22:25回复
    没那么毫不费力,最后还是靠巧合拿下汉中,这还是在张鲁没想反抗的情况下


    IP属地:江西来自Android客户端2楼2023-07-02 22:48
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      想想就行了
      事情那么简单
      何必浪费时间
      节约时间可基本都是对
      花费几年在几件事上
      没有任何靠谱的理由可以解释
      分析分析
      就是不要当真
      坑货而已


      IP属地:湖北3楼2023-07-02 23:28
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        你这计策,刘晔其实也提出过
        这个计策,跟郭嘉的征乌桓一样,就是帮曹操出个主意,怎么打,不管,曹操想办法
        而这次,曹操有包袱了
        因为,魏国,自始至终,很多人都是不服气的
        一堆闹事的,而且多次有人直接瞄准偷城,甚至瞄准曹操本人
        司马家篡的时候,除了淮南,没有任何方向有动作
        当街打死曹髦,没有任何地方事后表示要给他报仇
        始终伴随着反叛、勾心斗角、士族惦记的威胁
        如果进攻刘备,万一刘备迅速摆平益州各阶层,曹操陷进去进退不得的话
        魏国有可能出大幺蛾子
        就跟前秦似的,看着强大,一场淝水之战就玩完
        赌不起


        IP属地:山东4楼2023-07-02 23:52
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          我感觉是性价比太低,本来入川难度就大收益就低,同时刘备威胁也小
          曹操又不像刘备入川先以盟军身份进入可以混人脉,掌地形,坑杀敌将,等二五仔投靠之类的捷径可走,只能硬打,同时即使打下来了,管理和投入(驻兵)也是问题,包括汉中的迁民可能也是因为这个。
          同时包括后面诸葛时期的多次北伐也是一样,曹魏对蜀的长期策略就像捕鼠,出洞就打,打死最好,打不死就驱赶回洞,但自己不钻鼠洞。


          IP属地:上海来自iPhone客户端5楼2023-07-03 01:15
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            因为刘协从一开始被奉天子时就专拖曹操的后腿,专门找茬


            IP属地:浙江7楼2023-07-03 10:51
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              赤壁之后,曹操对面孙刘一直是将孙吴置于优先解决的对象,这个思维到儿孙依旧如此。
              其实只要范式转移、换一种思维,问题不说迎刃而解,至少也是轻松方便许多。
              当然这种先入为主、不知变通的意底牢结,曹、刘、孙三家中都普遍存在且是常态,因此每当他们换一种思维哪怕仅是换一种方法,都获得重大突破进展。


              IP属地:上海8楼2023-07-03 11:09
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                曹操后方不稳,跑太远的话,老家就容易出事。
                而且蜀中地形特殊,派部下入蜀后,部下容易直接叛变,自立为王,参见钟会


                IP属地:上海来自Android客户端9楼2023-07-03 11:18
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                  你也说了,看起来曹操稳赢。
                  个人感觉其实和拒纳张松一个逻辑。
                  有赤壁之战操之过急的前车之鉴,曹操入川,孙权哪怕与刘备已生嫌隙,也一定会北上,牵制曹操。
                  魏晋警于东南不是开玩笑。
                  而且从后面放弃汉中来看,刘备此时已经有了凭地利坚守的能力。
                  因此,入川看似胜算很大,但更可能陷入泥沼,投入太多,孙权可能趁虚而入。
                  同样,赤壁时拒张松也是一个道理。
                  看起来有高级内应和地图入川很容易,但张松其实并没有多少支持者,刘备还是要慢慢打,打了三年,还是刘璋心疼百姓才主动投降。
                  如果曹操接纳张松,转而入川,更有可能向前困于群山,后有孙权攻荆州,更有可能就被困死在十万大山中。


                  IP属地:江苏来自Android客户端11楼2023-07-05 08:03
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