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体验完剧情,感觉还是要来骂一骂

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剧透预警,主观色彩太重预警。我懒得再写多的预警了,玩完游戏我只想吐血;总之,这大概是一点针对这个“侠之道”的小分析和小吐槽吧。我讨厌评判人的道德,讨论什么是善良最后绝对会吵架;而历史发展的动力,只要是个正常人来说估计都不会是道德。所以我们争辩老楚和老段谁更道德有什么屁用呢?没有。所以不如从一个非道德的视角来看看为啥这两个人的争论是依托答辩吧。
首先,虽然楚段之争里楚看上去算是更良善的那一个,但真正守序的是老段。杀人偿命,天经地义嘛。我对老楚算不上喜欢,虽然我对侠客风云传里的大师兄喜欢得要死要活而他们俩明显人设相似,只能说是世间多仁者,难得谷月轩。而老段……我极其憎恨他,我憎恨他到了一种看他说话我会疲倦的程度,他一开口,我就听见文明的智慧遭受损失。
按理来说,守序者不该引起我如此之大的真情实感的;就看他守的是什么序而已。我憎恨他不是出于老楚的原因,不是因为我相信人能改过而他不相信,而就是因为他的守序有的时候实在是太像理学家以理杀人的模样,给我ptsd都激起来了。先说以理杀人的杀人部分:众人皆知革命不是请客吃饭,要杀人;但众人也皆知阶级是一个经济概念而不是一个个体概念,你杀人是杀不死阶级的。那杀戮有什么用?杀戮在何种意义上是除恶扬善,惩恶锄奸?那不必须是被压迫者杀死压迫者,倒下去一个压迫者,才能站起来一个自由人?杀戮不是强者以正义为旗号施加的惩罚,对一个社会人来说,实际上没有强和弱,只有压迫与被压迫而已。
所以重岩村天铃儿杀人我觉得没有问题。我觉得张师爷不死问题才会真的闹大。她那时是作为重岩村的一份子,杀死了这个横在村子血脉里的蛭虫,这才是天经地义。
而段师父杀人是为了什么?为了除尽恶念。除尽恶念,秩序方能归位。这种秩序是一种多么保守而压迫人的秩序,简直无需言说。超越历史条件代入一下,农民起义必然烧杀抢掠,他全杀;我党揭竿而起反对压迫,必然反对秩序、必须沾染鲜血,他还能全杀。这人的思维,简直到了法西斯的程度,我最受不了的就是他披着正义皮下独属上位者的傲慢,所以说他是以理杀人。以理杀人是上位者独有的杀人方式。
这种想法多少可以从他在游戏里边边角角的话里看出来,我记忆比较深的有两处:
一处是段红儿六阶好感剧情,段师父be like:冥宫的人自甘堕落,百姓无知察觉不到加入的风险和自身的错误。我be like:你要不要去死一死?!去死,去死,去死!
我们插播一则寓言故事。东汉末年,你往头上帮个黄巾,往村口一站振臂高呼:苍天已死,黄天当立,岁在甲子,天下大吉!于是村子里的人呼啦啦操家伙和你一起反了。那你最好是相信大家不是蠢也不是坏,不是***控也不是被匈奴下大棋,是这个世道多少有了点儿问题,大家活也活不了死又不想死,于是反他娘的。但汉灵帝不赞同。汉灵帝:我也是大汉一份子,我怎么没感觉这世道出问题了呢?一定是奸人欺骗了我大汉朝的愚昧百姓!
……我们不提什么阶级剥削、历史唯物主义和社会总断裂,这话已经够让人心寒了。天下万民四端兼备五德俱全,哪里轮得到这些人去辱骂评判啊。所以楚线分阁结局小阿宝挡在段师父前面:你为什么就是不愿意相信人能改过呢?不如给他异轨一下:你为什么就是不愿意相信人(especially和他不一样的人)具有能动性呢?(我才不在乎改不改过的问题)
第二处其实是救援天清剑派的韩凝的剧情——看在老天爷的份上,我馋透了她的脸。她的姬发实在是要把我多年潜伏着的系统戳烂了。我直接二话不说和花师兄抢人。再插播一句,全游戏我最喜欢的脸是金刚他师兄,偏黑皮的美人儿,我真的直接神魂颠倒;可惜人太烂了,和他眉宇间的悲天悯人完全配不上。……总而言之,韩凝那句话大意就是居然有百姓会相信冥宫,这样愚昧的百姓,实在是没有救的必要。我不知道这是不是老段的想法;这有可能是他的想法。但即使这不是他的想法,韩凝是他这一派的人,就像一个飞鱿毁了我对冥宫所有的好感度一样,韩凝一句话真的会让我对段派整个绝望。
只能说他实在是太残忍了。他像拿着小刀切蚯蚓的孩子,残忍到天真的程度。在他这个年纪,他不该有这样的天真的。


IP属地:新疆1楼2023-01-20 16:06回复
    以上是我仅存的理智在逼逼叨叨,最后彻底把我创烂的是情感上的事情。游戏里我最喜欢的人、我看见就会心痛的人,主角亲爱的何师弟。二周目、三周目他一出场我就心绞痛,他一哭我恨不得隔着屏幕给他擦眼泪。在那个破败的练武场里,阴算、老楚、老段、小紫、主角和石大哥围着他上演一出撕心裂肺的大戏,而我只想说:这孩子没惹你们任何人。这孩子真的没惹你们任何人。他因为保护同伴而陷入这场悲剧,又以保护之名被自己所保护之人绞杀。他的敌人玩弄他,虽然卑劣但也能理解;但你是他所属共同体的一员,你是他的师长、他的前辈,你对他有责任!文明的衰亡就从小共同体的解体开始,你上去就要杀他,不如一脚把文明踹进粪坑里去,老段!
    “那个尸人”,谁是“那个尸人”啊?!这哥们的名字叫何长瑞,大哥!
    他的逻辑也简单,无非就是个人利益和集体利益的冲突嘛。我是真的想不通,一个古代架空武侠世界的人,怎么有这么布尔乔亚的思维!这才是文化入侵了好吧!我之所以对老段看不顺眼,也不是我要拿何师弟多么多么无辜的个人主义去反对集体主义,我觉得这他妈就是一个二律背反,公说公有理婆说婆有理,所谓集团主义里的集体根本就是个人主义里的个人凑成的毫无特色的、没有历史的组合体,只能用一丘之貉来形容。所以社会呢?共同体呢?社会关系呢?社会的个人呢?都没有。和现实沾边的东西他是一点没有。不如把老段传送到法国大革命时期和那时的右派搞辩经,比这个武侠世界更适合他。


    IP属地:新疆4楼2023-01-20 16:29
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      IP属地:新疆6楼2023-01-20 16:31
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        楼主辛苦了,我谈谈自己的看法吧
        我觉得这个剧情真正的问题是编剧没有明白什么是“侠”
        侠本身就不是秩序的一部分,可我们却在游戏里处处讨论着怎么遵守和维护秩序
        这算不算是一种越俎代庖?
        侠客有没有执法权?能不能动用私刑?
        我的答案很简单
        没有执法权,但可以动用私刑
        这听起来很矛盾,但传统意义上的侠客都是如此,真要说执法权,那只有官府有这个权力,侠客杀人有没有上级的批准?有没有官方的审批?都没有,侠客杀人犯不犯法?当然犯法,可侠客助人救人为民除害,纵使犯法依旧大义凌然不假思索
        应该说侠客本身就不是法律体制中的一员,侠客本身也不应被官府和法律所束缚
        记得之前有人和我说蝙蝠侠旨在制服罪犯交给警察,却从不动用私刑杀死任何罪犯
        如果是这样
        可以说蝙蝠侠是侠客,但不可以要求侠客都是蝙蝠侠
        法律和官府是侠客处理罪犯的选择,但绝对不是唯一选择,更不是束缚


        IP属地:福建7楼2023-01-20 19:32
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          回LZ,我也是最近刚体验游戏,发了好几个体验贴。关于对楚与段的看法,我在另一个主题帖其中有详细的讨论。
          这里稍微提一下:
          1-我认为楚与段“都不对,但也都不错”,这是因为侠隐阁讨论的问题已经超脱了普通意义上对错的范畴了。任何人说楚做的不对,段做的不对,但我认为,绝大多数情况下,没有人能够做得比他们“更”对。
          关于何常瑞的情节,我也长篇讨论过。一方面,我同意LZ的观点,从侠隐阁的角度,何常瑞一点不能杀。因为他没有犯任何错误,他还保留自己的思想,他还有救(而且段师傅虽然嘴里不饶人,实际出手的时候还是饶了他一命),侠隐阁里相当一部分人都把何当成自己人。一旦师傅攻击学生的事情出现,那侠隐阁的道义基石就没有了,侠隐阁也就名存实亡,不用等到,当时就崩溃了。
          但这其实不能说“段是错的”。为什么呢?因为何是否能被救回来,在当时属于一个“可能性”的问题。取决于命运的齿轮,一切可能性在尘埃落地之前都是有可能的。何是否会成为尸方的一个暗雷,关键时刻爆炸让主角方功亏一篑?这个可能性是存在的。很多具有类似丧尸世界观的作品都有利用人与人之间羁绊下不了手导致人类方一败涂地的剧情。各种欧美弱智丧尸片就不多说了,我举几个让我深思的例子,一个是质量效应系列,上古AI每个周期就要毁灭所有有机文明,他们用的重要方式之一就是对有机生物进行精神控制,然后从内部瓦解有机生物的抵抗。面对被控制(但还偶尔带有自己自主思维的)同伴,主角能否下得了手?类似的还有腾讯动漫的日月同错,当自己的同伴尸化后能否下狠手?这几作的世界观似乎有,如果主角过于圣母,那么主角方就会被团灭的设定,所以有“亲朋绝亲朋,好友灭好友”的觉悟。再加上其实段的实力有限,他既没有实力救所有人,也没有实力杀所有敌人,甚至连单挑战胜反派boss的能力。他能做的就是在自己能力范围之内清除所有自己认为的威胁而已。
          所以,段的世界观背后的逻辑是什么呢?就是在有限的自身实力下做出对己方具备更高不败概率的理性选择。
          2-既然无论“楚”还是“段”都不对不错,那应该怎么办?
          其实这才是我所认为的侠隐阁想传达的核心思想。(作为一个没有东方、虾米这样龙傲天实力的普通人)你没有办法让所有人满意,你甚至没有办法让自己完全满意。在某些逻辑难题里你无论怎么选都会伤害很多无辜人,甚至包括自己与自己同伴。所以:
          “侠之道,不是简单的对外拯救天下或者除恶务尽,而是对内修心,找到自己的路并坚定的走下去”。楚也好,段也好,他们救过人,也伤害国人,他们是不完美的,他们背负着伤痛的过去。但是他们坚定了自己的选择并且走了下去。那么玩家作为主角,该怎么选?就是这样。


          IP属地:上海8楼2023-01-20 20:02
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            虽然我也挺讨厌段的,但楼主这么说也有失偏颇,结局最后明显表明段知道冥宫存在的原因,朝廷腐败混乱,百姓活不下去了,所以带领段派组成义军,要推翻重新建立


            IP属地:江西来自Android客户端10楼2023-01-21 00:17
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              其实什么是侠,更多讨论一个过程而不是结果,就像现在很多辩论一样,其实并不存在一个结果,不同的人会有不同的理解,关键不是他们说了什么,而是做了什么。
              其实立意还是不错的,可惜就是这个故事没有讲完


              IP属地:广东来自iPhone客户端11楼2023-01-21 00:22
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                我觉得就缺少这么一个桥段,就被段的行为牵连进去的无辜的人,他的亲人或者朋友寻仇到了侠隐阁,甚至导致弟子出线死伤,或者段错杀了一个无罪的人,楚段都比较极端,楚的行为害死了凌云,可是全作完全没出现过段的行为所造成的后果


                IP属地:天津来自iPhone客户端12楼2023-01-21 00:37
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                  可以,就是有点晚了。


                  IP属地:重庆来自Android客户端13楼2023-01-21 07:44
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                    就不要段派楚派互喷了,说穿了就是编剧**,弄得玩家群体内斗,吧里从杀不杀罗到吵到杀不杀金刚。**编剧就会二极管煽风点火。


                    IP属地:福建来自Android客户端14楼2023-01-21 08:37
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                      老段自己也不够段派好不 第二年初老段可是没手刃犯下和罗老板同样罪的重岩村村长


                      IP属地:中国香港来自Android客户端15楼2023-01-21 19:02
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                        好的,我完成了段线。
                        很润。
                        没别的词可以形容,就是很润。有一种单纯的爽感,我已经很久没体验到作为反派为所欲为的爽感了。谢谢段师父。
                        我明知道他在放屁,但我不在乎。Whatever。以及我明白两心相隔的用意了。以前走楚线感觉要是主角在楚线恋人在段线也不是什么多么大不了的事情,理念之争在现实面前属实不算什么;现在我明白了。要是主角在段线恋人在楚线,苗寨的事情不止足以让他们分手,甚至足以让他们厮杀;两心相隔都算好的。段线的死亡是血淋淋的、蛮横不讲理的,没有任何高贵与未来可言,在老段胜利的情况下,忘记那些死亡绝对是一种背叛。或许爱比正义更重要、未来比过去更重要,但在段线的楚派队友如果忘记那些死亡放下那些仇恨,完全就是助纣为虐。打败一个人才可以原谅这个人,在新世界才可以遗忘过去。
                        但是,言归正传,这条路真的很爽。不知道多少人走段线是因为赞成老段,我走这条线单纯是好奇,以及为了红儿。我真的挡不住猛禽依人类型的角色,侠之道里的段红儿、2077里的帕南,侠风里的风吹雪……总而言之折腾来折腾去,我看老段总有一种看岳父的滤镜,爱屋及乌。我讨厌他至极,但我太喜欢他女儿了。苗寨里楚派的同窗撕心裂肺地质询我为什么,我找不到一个反映我心思的选项。南大哥!我知道我做的全是屁事,我也知道这条路残忍到天真的程度最后必然是一地狼藉追悔莫及,我知道我成了恶龙成了反派,但我没办法。我太喜欢红儿了,怎么办?你告诉我怎么办!
                        (南老兄可能无法理解。他是个重友轻色的人,我敬佩他,但很难学习他……)
                        还有阿宝,阿宝勇敢地冲出来挡在婆婆面前。我依然找不到反映我心思的选项。“等你长大就明白了”?……我敬佩这小家伙的勇气,我也挺敬佩我自己为爱发癫的勇气的。我以往走到第三年路线总是被气个半死,但我如今心平气和。这种心平气和独属于明知道自己做错了事但是可以逃过惩罚的人(P.S.在我还动脑子的时候,做错了事然后受到惩罚会更爽。e.g.侠风邪线的东方未明,我被陆少镖头骂的狗血淋头的时候是有点爽的)。这种人不考虑是非对错悲喜嗔怒,只是把自己悬挂在另一个人或者一件事之上而拒绝反思拒绝成为一个独立的人,高级点的称呼就是恋物癖晚期患者,没救了。
                        但没办法,太润了。太爽了。码这段字的时候我一直在笑,不是最开始玩到第三年剧情时因荒谬而扭曲的笑,现在单纯就是摆烂+心情愉悦,好像看了一个无厘头的笑话。就这样吧。


                        IP属地:新疆16楼2023-01-25 17:33
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                          以及有一个技术性的问题……我一直不知道那个受攻击时会蹦出来的“不破”效果(经典案例是武师兄和最终战的凌云)是怎么来的是和招架值有关吗?我不李姐……大家知道么


                          IP属地:新疆17楼2023-01-25 17:35
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                            虽然剧情到现在已经讨论烂了,但偶尔看到消息提示那边有人点赞我相关回复的时候血压还是会高
                            总之结论就是因为制作组那边不为人道的问题,导致第三年往后的剧情逻辑和人物设定血崩,苗疆到结局部分最甚。编剧已经放弃了回答自己提出的问题、维持自己塑造的角色,只是一味地用两种抽象的概念反问玩家,剧情人物也变成了纯走流程的机械齿轮。
                            我的评价是新人属实缺乏经验,武侠这种成熟于上个世纪的成人童话题材还是得有老人把关,整成这样还不如落个俗套呢


                            IP属地:辽宁来自Android客户端18楼2023-01-25 18:57
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                              所以要中立合一打服。既然大家都是主观怪,不如比比谁的拳头硬


                              IP属地:辽宁来自Android客户端19楼2023-01-27 20:48
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