信长之野望吧 关注:154,959贴子:5,460,385

关于被挂这件事

只看楼主收藏回复

入吧十年第一次被挂……
不幸之下成了新人现实世界的情绪出气筒,给吧里添加了不良影响,是我的错。
多的也不必说了,拉黑他是因为他嘴太臭,说的也是老生常谈。
我个人认为武田信玄其人是三天下人加上JJ、毛利元就等人中起点最高但成就最低的大名。
三大天下人,稻生之战以少大多击败家中不服者,之后还两度下克上,夺取清州城和织田庶家当家、夺取织田宗家才统一尾张,成为大名;猴子开局一双草鞋;德川开局是人质。
JJ开局是次子,辅佐哥哥南征北战所向无敌,才被家臣看好,且接连击败安田长秀、北条高广、小河长资收于帐下。两度平定黑田叛乱,又击败长尾晴景、黑川清实、长尾政景联军,才成为大名。
毛利元就则更加坎坷,父母加起来都没活到75岁,次子,9岁继承了一个300贯的城,还被家臣霸占,家督哥哥十五六岁又随大友远赴京都,好像再也没回来。26岁才继承毛利家,而那个时候的毛利家都还只是一个国人众,夹在大友和尼子两大霸主之间。
而武田信玄开局就能和重臣合议流放了父亲,他前半生最大的危机是武田信虎喜欢他弟弟武田信繁,差点传位给弟弟,而武田信繁则认为振兴武田家,非信玄不可;流放了武田信虎之后,信玄直接成为甲斐国大名。


IP属地:贵州1楼2022-12-13 13:24回复
    战国群雄中,我个人觉得也就今川义元和北条氏康的起点比他高点,义元一大堆重臣支持和兄弟干了一架继承一国。
    北条氏康则是即位之初就面对今川义元、武田信玄、两上杉加足利联军的包围网,打出了漂亮的河越夜战。


    IP属地:贵州2楼2022-12-13 13:27
    回复
      流放父亲之后,武田信玄就联合高远赖继攻击了妹婿诹访赖重扩大领地,囚禁了妹婿诹访赖重,妹婿自杀后。
      为了获取诹访家的支持,娶了侄女湖衣姬(胜赖生母),生下了武田胜赖作为诹访家的当主。
      上面提到的这些人中,之后信玄为了扩大势力,仅两年后又攻击了高远赖继,骗取诹访家赴汤蹈火之后,又把武田胜赖接回武田家继承了当主。至于侄女的年龄考证生下小孩的时候才12岁,以及山本瘸子拉皮条献策啥的,吧友说得已经够多了


      IP属地:贵州3楼2022-12-13 13:39
      回复
        再之后,是很多讨论武田信玄绕不过去的黑点了。
        两攻村上义清,先是上田原之战被击败,宿老板垣信方、甘利虎泰被讨取,信玄本人被村上义清一骑讨砍伤逃离。
        二战户石崩,横田高松战死,足轻被讨取高达千人。
        村上义清真的很强吗?如果你觉得武田信玄很强,那村上义清就真的很强。
        但仅一年后的后来,真田幸隆分化了村上家和信浓豪族的关系,仅仅凭真田家所部,就攻下了村上义清的居城和领地,把村上义清赶往越后。


        IP属地:贵州4楼2022-12-13 13:46
        收起回复
          这之后,就是武田信玄和上杉最为人津津乐道的故事了,五次川中岛之战。
          就不细说了,其实我个人倾向于这里虽然两家僵持,武田信玄付出的带价更大,从战略角度分析,此后上杉就没有再出兵信浓,而武田信玄可以随意出入关东,攻下上杉家在上野的据点,耗费九年时间五攻箕轮,而上杉家没有丝毫办法来看,是武田赢了。
          但武田在此战死了武田信繁、诸角虎定、山本勘助等诸多名将,也就未必是武田赢了。


          IP属地:贵州5楼2022-12-13 13:52
          回复
            毛利元就面临的环境最难破局没啥问题,而且本身毛利家就有浓重的国众联盟性质,能统一家中不同意见,靠联姻拉拢吉川小早川两家致力于扩张很不容易。但武田信玄也不能说成就低了,上杉谦信只是关东征伐做足了面子,实际获得的领土比较有限,主要就是趁一向宗内斗攻取了越中和能登,到加贺就打不动了,争夺上野信浓也是有始无终,信玄拿下骏河+西上野+信浓,加上本土甲斐就稳稳百万石了。


            IP属地:比利时来自iPhone客户端6楼2022-12-13 13:54
            收起回复
              五次川中岛之后,信玄扩大势力攻击长野业正,为了谋划攻下箕轮城,好家伙,耗费了九年时间,五次攻击里前四次都被长野业正一一化解,后来长野业正死后,欺负19岁的长野业盛……倒是攻下了。
              可你年龄比长野业盛翻2还大很多岁,欺负一个年轻人不讲武德,武田信玄光荣么。
              然后小小日本弹丸之地,没想到啊,先有村上义清可以两次击败武田信玄,然后上杉谦信五次和武田信玄僵持,再之后,长野业正四次破解武田的攻势。
              这么看来我觉得武田信玄的武功,好像也不咋滴啊?要知道上述的这些战役中,除了面对上杉谦信,武田信玄都是大势力侵攻小势力,而且就算在面对上杉谦信的时候,投入的人力物力也比上杉多。这里有疑点的话去查一下双方兵力投入表看一下,我写到这里是凭印象写的,没有去直接翻阅资料。


              IP属地:贵州7楼2022-12-13 13:59
              收起回复
                写到我这里突然有事,懒得继续写下去了。
                从武田信玄继位1541年梳理到了1566年,期间25年的时间,我也没找到某人所说的信玄“突破重围”的这个围在哪儿,长野业正死后5年,信玄才攻下箕轮,一个19岁战死的年轻人,在14岁就开始和信玄交手,还保护了己方势力5年时间,我不由由衷钦佩。
                ——
                但信玄在他口中,可以和信长一较长短,想必三方原之战并不是为了破解织德联军的攻势才打的吧?
                想必信玄一代霸主,肯定不会加入织田信长的包围网,和一群跳梁小丑一起攻击织田吧?
                就算加入了织田信长的包围网,身为一代霸主,武田信玄肯定不会是和织田信长的小弟交手,而是和织田信长本人交手吧?
                他肯定不会连织田的小弟都没收拾干净,可以直接干到信长发家的尾张那古野城了吧?
                不会吧?织田信长把包围网其他人都收拾干净了,武田还没把德川收拾好?


                IP属地:贵州8楼2022-12-13 14:11
                回复
                  武田这人的事迹,我从刚开始玩游戏接触战国得到的结论几乎就是天下第一人,能力变态至极~随着慢慢了解,发现此人生平的事迹根本没法衬托他的名声~基本上就是游戏玩多了就会各种武田吹,比较了解战国史的就会发现他只能算个比较强大的大名而已~算不上最顶尖


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2022-12-13 14:16
                  收起回复
                    我要是武田胜赖,继承武田家时一看,诶,织田啊,我老丈人家,哦,我爹揍过;德川,我爹揍过;北条姐夫家,我爹背叛过也揍过;上杉,虽然是我爹的宿敌,但景胜送了一大笔钱来让我别插手越后继承的事诶,虽然我想搞点事,但我好像只有这一个盟友了。
                    至于飞tuo?查无此国。


                    IP属地:贵州10楼2022-12-13 14:21
                    回复
                      最后再重申一遍,我拉黑某人是因为他嘴臭,只会人身攻击,其实我看完过他写的东西,我觉得老生常谈,但他觉得我没看完。
                      如果能够理智的讨论的话,意见可以互相表达,求同存异,但我看他十五年的吧龄了,算他十岁接触的贴吧也该快三十了,看到不顺心的消息还是直接骂人,跟个小学生一样。


                      IP属地:贵州11楼2022-12-13 14:28
                      回复
                        十二年,武田信玄从上位到打走村上义清,此时他兄友弟恭完整一国打的是国人众联军。。。。
                        信长从继承家督靠三分之一尾张国统一尾张只花了六年,期间兄弟反目大将叛变。。。
                        然后信长打了个桶狭间
                        而信玄只敢和今川签同盟
                        信玄是生生把村上长野这批人抬到了顶尖武将行列啊。。。
                        除了村上和长野,还有那个一国领主有这么高的数据?
                        跟我说,谢谢信玄


                        IP属地:江苏来自Android客户端12楼2022-12-13 18:47
                        收起回复
                          心弦就跟做生意的奸商一样,打仗不靠谋略就靠背刺


                          IP属地:陕西来自Android客户端14楼2022-12-13 19:47
                          收起回复
                            觉得信玄人品堪忧


                            IP属地:江苏来自Android客户端15楼2022-12-13 20:12
                            回复
                              那个哥们只要不跟他一个说法立刻就开喷,活脱脱一个睿智。


                              IP属地:山东来自iPhone客户端16楼2022-12-13 22:06
                              收起回复