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楼主我脑残了,没看懂地狱变...

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  • 211.138.147.*
有没有童鞋上一下名家的解读?楼主残到完全读不懂芥川...从罗生门到六宫公主到地狱变...内牛中...


1楼2010-05-07 06:09回复
    多看几遍 结合芥川先生的思想


    IP属地:河南禁言 |2楼2010-05-09 00:25
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      • 115.175.4.*
      罗生门 我觉得是讲人性的阴暗面。
      那个家将本来被主人解雇,活不下去。他去罗生门去避雨,脑袋出现希望通过杀人抢劫的办法活下去的念头。 但是武士道的精神影响他他,他下不来决心。 看见那个老婆子拔死掉女人的头发,做不道义的事情仅仅是为了活下去。 他一下子 就豁然了。 人家为了活下去可以不择手段,为什么不行?人性阴暗起了作用。 所以他也去做为非作歹的事情咯。


      3楼2010-05-09 15:29
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        上面是我,我现在上ID。 关于地狱变,我是这样看的:
        地狱变我觉得是讲良秀对艺术的过于痴迷,和疯狂的追求。 这种疯狂小说都写了,一画画就什么都不管,把自己关起来。将自己徒弟用铁链绑住,让猫头鹰,蛇等动物袭击自己的徒弟。就是为了画出地狱里面的人的神态。 甚至在看见自己女儿被活活烧死在车里面,居然不去救,而是慢慢欣赏自己女儿被烧死的惨状。还十分高兴。 这种对艺术追求而六亲不顾的疯狂。我看了都觉得寒心。恐怖。
        我觉得这种对艺术疯狂的追求,也是芥川先生自己的一种心态吧。 他自己不也是疯狂追求艺术的人吗。 良秀疯狂的心态说不定就是作者本人心态一种潜意识的表现。 良秀对艺术的追求让人惊叹,让人害怕。 但是他画完成后受不了自己对女儿见死不救,愧疚而自杀。 这也是可怜人。
        小说堀川大公也不是好东西,他本来就看不惯良秀的傲慢,霸道,敢顶撞他。 加上他想非礼良秀女儿不成,想报复,趁良秀希望看烧车子的机会,烧死了良秀的女儿,这人也太狠毒了。
           


        禁言 |4楼2010-05-09 15:48
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          地狱变突出了崛川大公的残暴和荒(和谐)淫,因为他是一个奴隶主。以及良秀这个画家类似于《沼泽地》中画家一样的为艺术献出一切。另外,我个人的一点观点,突显了人类连猴子都不如。他们的良知去了何处?
          良秀这个人的性格虽然很复杂,多少有些人格障碍(我很喜欢读心理学),他对艺术的狂热让他在看着自己女儿被烧死时仍然却出对类似于地狱火景的痴迷。
          但是他本身是非常爱女儿的,从他要求崛川大公归还他的女儿,以及女儿被烧死的一瞬间他的丧心病狂可以看出。但是在这一瞬间的人类意识后,他又回归了到了狂热的艺术家,但这种对艺术的狂热已使得他不再为人,使得他不被同类所接收,他的狂热让他成为了一个异端,不管是大公看来还是他的徒弟们看来都是如此。
          火烧牛车的场景吓坏了“我”,崛川大公,大公身旁的带着肚兜的威武武士。他们都怕了良秀,被他的不为人的艺术追求所震撼。
          以及,那个小猴,在人们都只是围观女儿被烧死时,只有它冲进火海想救女孩,人们的良知呢?那个威武的武士呢?良秀自己呢?人类没有良心,他们的善恶观不如一只猴子单纯。
          再谈大公,芥川先生以一个愚人的角度写这个故事,一开始点出大公这个人的“正直、伟大”。这是一种更强的反村,也为后文大公报复良秀和良秀的女儿时的残暴形成对比。
          大公贪恋良秀女儿的美色,妄图对其施暴,但被“我”所阻止(小猴带路,小猴是一个善良的象征)。从房间里逃离的那个人就是崛川大公。“我”问女儿怎么回事,但是她不回答,为什么?在奴隶主的领地,谁敢冒犯主子?小姑娘姑且忍了,但是大公确实是一个伪君子,他非礼良秀女儿不成,这等丢人的事怎能让人知道,干脆杀了。这也是人类思想里的暴力主义,暴力有时解决一切最直接。
          恰巧这时,良秀提出画《地狱变》需要看火烧牛车。啊哈,天赐良机啊,把你女儿一起烧了。这不正好符合你的画境吗?我崛川真是一个聪明人,既除掉了丢脸的事,也报复了良秀。


          禁言 |5楼2010-05-10 20:29
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            感觉是写一个艺术家为了人间的终极艺术付出了他女儿的生命的故事。仅仅理解到此了,话说大家有没有啥独到的见解?


            IP属地:湖北禁言 |6楼2010-05-22 16:33
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              • 110.176.59.*
              艺术至上


              7楼2010-05-23 12:54
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                回复:4楼           不必寒心
                良秀是把艺术与现实完全分开的   画画时就是画家      所以看到惨状也很高兴    但他也是父亲         所以       他最后自杀        追随女儿          艺术至高无上
                


                禁言 |8楼2010-05-29 13:01
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                  其实我觉得先生是想发泄自己精神上的负担吧,毕竟普通人无法像良秀那样为了自己所钟爱的事情付出那么多。
                  最后良秀女儿的死其实就是先生自己在对自己说 写完了就完了。
                  像是先生在劝导自己不要那么早自了。
                  大公只是起一个顺水推舟的NPC作用,深层次看起来更像先生脑子里的理智再对自己说 看 你如果和良秀那样 无论是自己还是家人都不好受的。


                  禁言 |10楼2010-06-20 00:54
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                    看动画版的不错哦


                    IP属地:关岛禁言 |11楼2010-07-03 20:24
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                      回复:3楼
                      我觉得罗生门可以用弗洛伊德的本我、自我、超我来解释。活不下去的武士第一考虑了物质,也就是生存需要,所以激发了他为了生存作恶的念头。而他的武士道,就是超脱于动物性的精神力,对其行为作出了矫正,让他不愿意作恶。而他在老婆子嘴里听到的恶事使他明白了(其实我觉得是更疑惑了才对,他一辈子也不用理解武士道了),活着才是最重要的,只要给自己找过借口的话,那就做什么恶事都可以了。我觉得芥川先生也有点在叙述当人性的本我与超我发生矛盾时,周围的环境会影响自我的产生这样一个问题。最后一句话就是,其实武士是堕落了。


                      禁言 |12楼2010-08-09 22:29
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                        至于地狱变,我觉得最值得注意的就是良秀在看到自己女儿被烧时的反应,惊骇而至法悦,这是一个由人到神的过程。(我发现最近我好想很喜欢拿弗洛伊德来扯皮),良秀似乎是一个没有自我的人,他一直在本我和超我之间跳跃。他对女儿的爱是本我,是动物都有的护犊之情(没有贬低的意思)。而当他在作画时,他就是超我的体现,他对于绘画的挚爱,痴迷,风魔,让他仿佛被某个执着于绘画的鬼魂附身了一样。这样的一个良秀是没有被我们成为真正的人的自我的。而在本文的最后一刻,他才以一个人的身份去死。怎么说呢,就是这样,下次想到再说,另外的话,其实地狱变真的很精彩,其中还有很多个人性点的爆发。比如批评良秀的僧都,其他画师,大公,我,猴子,等等,是一部很漂亮的书,真的想写,多找点资料可以写一篇人性的论文。


                        禁言 |13楼2010-08-09 22:37
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                          这一篇我完全当成恐怖小说看了。
                          自己眼睁睁地看着亲生女儿被烧,但是却画了一张美丽的画。
                          如果所有的画家都像良秀这样,须见到真实的才能画下来,那就少了多少伪劣之作。


                          IP属地:北京禁言 |14楼2011-07-26 00:02
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                            思想我是没了解,我只是喜欢芥川龙之介的细腻描写,良秀女儿被烧死的的那一段似乎就像看见一样。绝望是一种美。还有地狱变的屏风我也好想好想有一件啊。


                            禁言 |15楼2011-08-09 20:39
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                              翻译的质量也影响你理解的程度啊!1,以大公为线索,一再为大公的为人辩解,却一下子被“我”撞见…然后烧女儿的现场,大公是那样的邪恶_因此大公很可疑,这世界就像是地狱;2,以良秀为线索,首先是父女情深,一接手创作就在梦中构画父女下地狱,作为配角的弟子们都几乎被整死预示主角必死!良秀哭了,在那个冬天把准备工作做完之后是不是为搜寻需要献身的主角发愁呢?火烧现场,楼适夷译本中译出一个词“婉转”_作为一个很不必要的句子中的定语出现_“婉转就死”_据此又推出父女情深,女儿为父解愁献身就死的。或者林少华译本这层含义更明朗些,魏大海译本难圆通这种意思。3,总结,我认为主线是良秀的艺术精神,关于女儿之死我倾向于上述第二种,至于顺便击大公一棒,控述一下人间地狱也是可能的


                              来自手机贴吧禁言 |16楼2011-09-08 12:38
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