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马大嘴的瞎扯淡——发射塔回收超重助推

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这个话题提出已经挺久了,很多粉丝还是很激动,还做了很多动画和图片,认为是划时代的创意。
我来泼盆冷水吧:这纯粹就是瞎扯淡。但凡在工业界搞过一点工程技术的,都会明白这就是喝高了拍脑门的瞎主意。
很多粉丝肯定会跳起八丈高,并以猎鹰9的精确回收来作例子,说明该主意的可行性。这也说明很多粉丝并不懂工程技术,纯粹是凑热闹。
任何工程技术,安全是第一位的。多先进的技术,如果有巨大的安全风险,它就难以得到采用。如果有迫在眉睫式的安全风险,它就绝对不会被采用。发射塔回收就是一个绝佳例子。只要一次降落失败,你就会把发射塔炸了,这种容错性,决定了这主意就是喝高了的产物。
当然,如果马一龙另外建个回收塔,以相似的降落方式回收超重,那当然是完全可行的。


IP属地:广东来自Android客户端1楼2021-02-24 11:46回复
    那贴我也回了,我觉得还是先入轨回收成功,至于这些创新的回收方式,还是入轨回收成功之后的事情了,那时候技术人员就有时间来做这些改进了,至于最终采取的方式,现阶段都还是在设想阶段


    IP属地:湖南来自iPhone客户端2楼2021-02-24 11:55
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      刚开始应该是超重自带着陆腿的,在着陆场降落。
      后面可能会做机械臂捕捉试验,但从目前的信息看,应该会有一个旋转臂,在侧面捕捉然后旋转会发射口,会降低直接怼在发射口的风险。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2021-02-24 12:04
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        安全观有问题。安全并不应当是永远无原则的第一位的。首先你就不知道星舰的目标成功率是多少,如果星舰未来可以做到比飞机的可靠性还高,那发射塔来搞回收就是可行的,只不过在短时间内需要进行试错。飞机现在可靠性那么高,它就一直是安全的吗?二十年代飞行员五年死亡率20%以上,五六十年代论证喷气式舰载机上航母摔了几百架飞机,要是一开始就无原则的以安全性为第一,那你啥也别搞了。楼主你的思维模式有问题,你思考的基础是既有数据,你其实没意识到自己没法判断还没出现的事物。在20世纪初,飞艇看起来比飞机还安全,在发展的初期确实也是飞艇和热气球更更安全实用,可齐柏林最后给炸没了,飞机却这条技术路线却发展壮大了。估计你在二十世纪初你全部身家压在飞艇上后面你底裤都会输掉。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2021-02-24 12:42
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          自以为是!你认为是瞎扯蛋!别人至少是航天界的人!你说是不是你自己在瞎扯蛋!


          IP属地:重庆来自iPhone客户端5楼2021-02-24 12:44
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            既然楼主口口声声搞工程的,那应该知道短期目标和长期目标的区别。马斯克也说了短期内肯定是有腿的,序号也编到了三位数是要炸到上百艘的。短期成功率低,炸了一百艘以后成功率还低吗?未必吧。
            回收和发射一体没啥不可想象的。首先提高成功率是一条路。其次就算不考虑成功率,也可以把和星舰接触的设施设计成廉价方便替换的,炸了就炸了,一年炸一次,地面设施替换成本一亿刀,如果营收在百亿刀以上就不算个啥。其次也可以把大部分地面设施设计成不怕炸的,星舰落下来的时候就是个大气球,罐壁才4mm厚,能有啥冲击力,舰体再设计个抑炸系统和燃料消耗系统,确保落地前一瞬排空燃料,罐体内填满空气,爆炸能量来源也就剩下的那点缓冲用燃料,那能有多少。回收台还可以竖向分层,上方是缓冲和扶正用的铁架子。超重补充液氧甲烷的时候下沉到地下,地面盖上上百吨重贴盖子。回收任务在上面该炸就炸不影响下面。到回收成功后铁盖子打开超重升上来和星舰对接上发射。


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2021-02-24 12:59
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              对于没有工程技术背景的网友,我换一个问题你们就明白为何不可能了。
              加油站都很安全,发生爆炸概率很低,而且到处都是。但你同意加油站直接建在你家隔壁吗?
              这样想就很明白了。


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2021-02-24 13:04
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                我写那两段及下面一段,主要是梳理自己思路,并不是要回贴主的。人类历史上重大创新大多是伴随着尸山血海,各位空叉迷应有心理准备,低垂的果实已经摘尽,剩下的都要爬上树才能吃到。回顾以往,开拓新领域的英雄无不是嘴嚼玻璃凝望深渊。麦哲伦和他一大半船员死在了路上,哥伦布要不是骗船员眼前的美洲是印度,他也就被船员给杀掉了。大航海时代新移民五年死亡率70%,持续了差不多两百年。飞机研制过程死的人也不少,莱特兄弟也是运气好,当时没什么监管部门,其它试飞的死了七七八八就他们活了下来。霍华德修斯试飞世界最快飞机时也摔得一身病,美国论证喷气式飞机上航母的时候摔了几百架飞机和上面的飞行员。现在我们所熟悉的交通工具,无一不是野蛮生长起来的,比如汽车发展了几十年才有红绿灯和人行道一说,在那时死了多少人?我记得看过一张民国的报纸,就是在控诉公交车是个铁皮大怪物,走在街上会压死人。要安全的话回到马车时代就好了。世界上没有过像近三十年那么容易的事,创新都集中在互联网领域,键盘上写代码安全得很,我们日常生活没有产生过类似汽车、火车、轮船、飞机之类的新事物,所以我们对新的交通工具野蛮成长时期的危险接受无能。航天的速度是在第一宇宙速度,要想有进展而不爆炸、不死人、不失败,舒舒服服的在电脑上论证好所有的子系统再上天,可能吗?如果接受不了失败的,我觉得大可不必关注空叉了,才炸了两次星舰都接受不了,后面要是还会炸98次呢?得益于现在的远程控制技术,空叉后面的失败应该不会导致严重的人员伤亡,但无数次的星舰损失是可以预料的,如果连爆炸失败的试错都接受不了,老老实实别关注空叉了,安心坐高铁去就行了。


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2021-02-24 13:24
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                  楼主就是型天吧潜伏过来的,大家不用回他


                  IP属地:广东来自iPhone客户端10楼2021-02-24 14:50
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                    当初F9是陆地回收成功,再去海上回收的,是先证明这种回收方式的可行性,海上回收也是失败了很多次,还有回收成功掉海里的。去腿这个方向没错,要考虑技术难度、成本、安全性。


                    IP属地:湖南来自iPhone客户端11楼2021-02-24 14:52
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                      在腹部入水下降技术实现后,低效率的隔栅翼必然会被淘汰。那些热衷于基于隔栅翼做设想的,属于缺乏思考能力的人。
                      着陆支腿会头痛的是上面级回收。原因是(折叠)着陆支腿是可活动部件,气动热防护困难。
                      不过这些问题对于马斯克太空商业帝国(含火星移民)而言都不是障碍,只要拥有每公斤百美元低发射成本的火箭,后续步骤就非常简单了,也非常多选择。
                      马斯克天才式地突破大棚焊火箭这条技术路线来实现箭体超廉价制造,使得即使消耗上面级BFR一样能实现这个超低发射成本,这才是神来之笔。
                      把自己思路束缚在大棚焊火箭技术实现前设想的那些方案中的人,我认为是相当愚蠢的。


                      13楼2021-02-24 15:11
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                        楼主还说毅力号毫无创新,要有多盲目自大+无知才能这样写呢


                        IP属地:四川14楼2021-02-24 15:25
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                          抬杠的网友真的多嘛,可惜安全常识都没有。还抬杠说小区旁边的加油站,真是笑话,可能是对距离不敏感。好吧,改一下表述:把加油站建在你们家楼房的一楼,同意吗?


                          IP属地:广东来自Android客户端15楼2021-02-24 15:26
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                            不要在贴吧里面就说可以可以,实际生活中真的建个离你们家几十米的估计你就吵翻天。


                            IP属地:广东来自Android客户端16楼2021-02-24 15:27
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                              还有人拿出历史上那些血与火的代价来说明不危险。是啊,当年为了发展导弹连火箭军司令都被炸死过,大航海平均扔掉三分之一的海员下海。所以,我们今天还要谈生产安全真是一件迂腐的事情。我们应该撤销全部安全审查,让加油站建在他家楼底下。


                              IP属地:广东来自Android客户端17楼2021-02-24 15:34
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