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秦国公室到底以什么为氏

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就《大秦赋》热议话题秦国公室究竟以何为氏做一个个人的看法:
现在贴吧观点有三:
1 无氏称国
2嬴姓秦氏
3嬴姓赵氏
你们的看法又是什么。


IP属地:北京1楼2021-01-01 23:45回复



    IP属地:北京2楼2021-01-01 23:46
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      实际上主流学者对这个问题早已定论,并且已经运用到教科书,影视,以及考古的应用中。即秦非子至秦襄公间为秦氏,秦襄公至秦王政期间为无氏称国,即秦国氏,大骆及大骆之前为未知氏(封犬丘)
      对于从秦公室开始的称国,及秦国氏。先秦的有一个礼法基础——周礼。而周礼中有一条关于姓氏的大致记载,但是是从先秦的另一本资料里 《左传隐公八年》天子建德,因生以赐姓,胙之土而命之氏。这个记载很重要,是先秦目前关于姓氏记载的核心。天子会对其附庸进行赐姓,而《秦本纪》平王封襄公为诸侯,赐之岐以西之地。《左传》里秦景、襄(秦庄公、秦襄公)于是乎取周土。所以秦公室范围应该是从襄公至秦王政。
      对于诸侯的称呼,一般周天子所封诸侯及公室成员的称呼不论是文物还是都记载的很清楚,如大名鼎鼎的《曾侯乙编钟》,《晋侯苏编钟》,《齐侯壶》(齐侯中襜),《秦骃祷病玉版》(秦小子骃)我们发现,所有被赐姓的诸侯,有一个特点,自称时不称氏,只称 国与爵位+名。或是国+爵位,如《秦公鼎》《天子偃喜》等,重要的是突出国与爵位。偶见个别文物,《燕候旨鼎》匽(燕侯)旨初见事宗周,对周天子时有隐爵位的现象。这里产生了一个疑问,是否诸侯无氏,或者说只称国即国氏。


      IP属地:北京3楼2021-01-01 23:47
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        秦国虽然是被诸侯认为是蛮夷,其在姓氏的使用方面完全与各诸侯国一致,即亲不过公孙之子,到公孙之子开始就需要以王父谥号或者其父的封地为氏了。他的公族使用上完全与各诸侯国一致,及公室称公孙、公子,公孙公子是国氏的保有者,此外,符合周礼的情形中,公族王族内部争夺国君的情况很多,但是从未有过已立氏的公族争夺国君位的情况,一旦出现,即被认为是礼乐崩坏,标志即为 子姓戴氏 篡 宋,及三晋篡晋。对于秦公室其国氏称呼为秦公X、秦公子X,秦公孙X,以及国君配偶如 秦姬,秦姜,秦芈,常见于结婚器皿,注意不可称呼为秦X,男子国氏必须后面跟上身份。一旦立了氏,就表示与大宗分开,则祭祀也有区分,见《周礼 郊牲》即诸侯不敢祖天子,大夫不敢祖诸侯。《礼记大传》别子为祖继别为宗继祢者为小宗。顾炎武《原姓》也曾说过这样一句话:最贵者国君,国君无氏,不称氏称国……次则公子,公子无氏,不称氏称公子……最下者庶人,庶人无氏,不称氏称名。与我的观点一致。周天子极其重视同姓关系,《礼记 月令》乃命同姓之邦,共寝庙之刍豢。周天子是愿意同姓国如晋燕等使用姬姓。所以实际上天子赐姓的所有诸侯国,都没有氏,只有姓,他们是没有必要旁立氏的。所以氏是从大夫开始的,所有被周天子赐姓的诸侯们,都没有氏。他们就是诸姬,嬴秦,姜齐。包括吕尚之后的齐国国君都没有氏,只是姜姓。著名史学家葛志毅在《先秦赐姓氏制度考原》说:至周代则情况有异,虽推行分封制,诸侯不封氏,诸姬不别姓。


        IP属地:北京4楼2021-01-01 23:47
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          这里说一个例外,楚王室。楚王室是既称国又称氏的。见于《楚王酓章乍鼎》《楚王酓章镈钟》。楚王室是目前考古文物出土以来唯一有自己氏的国君,楚王室为酓氏。另外说一个目前考古的纠错点。秦惠文王嬴驷,史书记载有误,实为骃,见于上海博物馆《秦骃祷病玉版》,其中惠文王生病后自称秦小子(意味曾孙)骃,史书记载有误是常见事情,比如《史记》中将商王次序颠倒,都需要甲骨文这样的一手资料去纠错。实际上无氏称国这个说法受到了学界的广泛认同,先秦典籍《左传》《古本竹书纪年》中的称呼也均为无氏称国,与出土文物一致。


          IP属地:北京5楼2021-01-01 23:48
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            再说秦非子到秦襄公的秦氏。在先秦,一般只有大夫是有氏的。非子无法考证是否是大夫,但是他也有封地,可以以封地为氏,后代秦仲被封为西垂大夫。秦非子到秦襄公这段时间不谈了,史书中记载的就是氏+名,这是史书中大夫的一般性称呼,人家史书都记载 秦(氏)非子(名) 秦(氏)侯(名) 秦(氏)仲(名),这还用说什么吗,最起码到庄公之前,为秦氏是毫无疑问的。现在学者们根据考古资料逆推如《秦公鼎》,推断出襄公确实与史书记载一致,为秦国第一个国君,自此开始改秦氏,为秦国氏,始称国。不过有一个忍很尴尬,就是秦仲的儿子以及襄公的父亲庄公,这个人不知道是称氏还是称国。本来了解的很清楚的,但是由于一九九几年,甘肃礼县有盗墓团伙花了几年时间把秦国首个国君襄公大墓东西给偷光了,只留下了搬不走的石磬铭文,所以好多重要信息都已经无法再考据,首个国君的大墓特别重要,会有很多重要历史信息,但是被甘肃礼县县政府的不作为,永久的丧失了探究秦国早期历史真相的机会。但是就石磬而言,但就遗留的石刻铭文《天子偃喜》得知,秦国所祭祀的嬴姓始祖为颛顼,而《封禅书》中记载秦国也祭祀嬴姓始祖白帝少昊氏。


            IP属地:北京6楼2021-01-01 23:48
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              国君称谓,普通公族不能用的,秦昭襄王死后,太子继位,异人确立太子,赵政才能叫做公子政,异人继位才能叫王子政,确立太子才能叫太子政,异人继位以后赵政才能叫做秦子,赵政继承秦王之位后才能叫做秦政赢政,公族称谓不能乱叫的,赵政出生的时候起氏的时候,公孙不能用,只有在秦国国内出生的公族才能叫,异人没有封地以地为氏也不行,祖上三代都在以谥号为氏也不行,爹又不有名,以父明为氏不行,氏赵氏是唯一方案


              IP属地:河北来自Android客户端8楼2021-01-02 17:37
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                公族称谓严格,秦公秦王之子才能叫秦子,公子,王子,秦王之孙称公子,称氏的一为有封地以地为氏,二为以父谥号为氏,三为父名为氏,赵政三个都没有就得选个很多普通远只公族都用的,也就是赵氏


                IP属地:河北来自Android客户端9楼2021-01-02 17:43
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                  嬴无氏和嬴秦氏我都能接受,嬴赵氏总感觉别扭,个人观点


                  IP属地:西班牙来自Android客户端11楼2021-01-02 18:13
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                    既然都是宗室子弟,那都叫姬吧。


                    13楼2021-01-02 18:53
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                      在氏匮乏的年代,大家都希望建功立业,创立属于自己的氏,普通人是没有氏的,只有继承的才有氏,诸侯一系应该都是以国为氏,因为他们祖上建功立业立氏了。其他非继承一系都要立其他的氏,暂时没有功劳的公子公孙得叫着,实在没出息,后代按居住地什么的随便叫,不是正经的氏。


                      IP属地:云南来自Android客户端14楼2021-01-02 19:08
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                        秦始皇可能有赵政称呼他爹可能没有本身一开始就是质子,再者他妈就是嬴姓赵氏


                        IP属地:山东来自Android客户端15楼2021-01-02 19:13
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                          IP属地:山东来自Android客户端16楼2021-01-02 23:29
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                            关我屁氏


                            IP属地:广东来自Android客户端17楼2021-01-03 00:07
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                              绝对不是嬴姓赵氏


                              IP属地:江苏来自Android客户端18楼2021-01-03 00:52
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