还有讨论的必要？加上九尾都被干个半死！拿什么和初代比？！另外斑拿初代是偶像 忍战的时候斑是向初代挑战的地位 而且2人都是最大家族的领导者 不会一命相搏 但是英雄谷的时候 斑已经一无所有肯定会一命相搏 而初代为了维护整个木叶的安全也要杀死斑 所以那时的斑肯定已经用尽全力 初代进没进全力就不好说了 但是可以明确的说初代的死不是与斑的战斗有关 而是为了建设木叶操劳而死 临之书都没说初代是受伤死的 也不知道有些人怎么YY的 还有一个硬证据就是动画里英雄谷的时候2人还有2代都很年轻英俊 但是大蛇丸召唤出来的时候都非常老了
最重要一点 3代死的时候是68岁 而斑和ZZ谈话的时候又过了n年了 他说英雄谷的时候是80年前 难道3代7.8岁的时候就当了火影？而3代时30多以后才当的火影 由此推算英雄谷过后至少20年 初代才死的
另外胜负已分 结果已出 斑都说了 是完完全全的完败