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谈一谈对于三国的一些感悟,寻找志同道合之好友
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休博特2009
材官
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RT,最近重新翻读了三国志等著作,又看了一些品读三国和后汉的节目,对于三国时期的英雄人物们,也有了一些自己的见解,在这里简单和大家交流一下,希望结交一些志同道合的一些朋友,也希望能有有心人看到自己心中那些英雄的那张脸。
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IP属地:辽宁
1楼
2020-07-22 01:39
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休博特2009
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在过去老百姓读三国,都是以三国演义为模板,也就产生了许多尊刘派鄙曹派。现如今在信息发达的今天,大家也有了更多的机会了解了一些史料。让历史离老百姓的距离更近了,进而产生了一些新的问题。比如过去看起来仁义的英雄:刘备,现在看起来似乎并不可爱。过去看起来奸诈的枭雄曹操,也看出了一股子英雄气。过去看起来耿直的孙权,如今也有人认为是一个卑鄙小人。
那么,是什么促使了这些改变?当更多的历史资料出现在我们面前的时候,这些英雄究竟怎么了?
恰逢有幸拜读了一些三国,后汉的史料著作,有一些感悟,借此分享给大家。今天我们先来谈第一个话题,蜀汉问题。
IP属地:辽宁
3楼
2020-07-22 01:49
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2025-03-16 06:35
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休博特2009
材官
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蜀汉政权,以孙刘联军取得赤壁之战胜利作为起始走上了上坡路,又在关羽失荆州之后开始走下坡路。许多人认为这是关羽大意失荆州造成的结果。但是事实真的如此么?
大部分人算的都是关羽发起这场战争的不义性,认为这是一场没有正确军事考量的战争。不可否认,关羽作为一名大将来说,他有自己的问题,但是他自己的问题有没有大到让刘备集团失去荆州,这一点我认为还是有待商榷的。首先要考虑的几个事实是:1、孙权曹操合起伙来欺负你关羽,你关羽一点办法都没有。三足鼎立,两方联合在一起就是天下大势。2、孙权当时确实是在欺负关羽。3、蜀汉这边没有人料到孙权会在未来会和曹操一起去欺负关羽。
当然史料和演义的记载是什么孙权找关羽谈政治婚约问题,关羽拒绝了。还辱骂了孙权的使臣说虎女焉配犬子呼?大家可能站在联合的立场觉得关羽这个事情做得很过分。事实上这个事也是有待商榷的。首先你孙权求和亲为什么要去找关羽?关羽老大是谁?你为什么不直接找刘备啊?你找刘备谈政治联姻没问题,你找关羽谈政治联姻,对于刘备集团来说可不是一个好的信号,等于是在刘备集团中搞分裂。以关羽挂印封金过五关斩六将的性格,骂走使节有什么不对呢?甚至可以说,作为将领家庭出身的孙权,就是去找骂的。因为这事儿老孙家干过,而且在当时的时代发生了太多了。十八路诸侯讨伐董卓期间,董卓要找孙坚结亲,孙坚就把董卓的使节给骂跑了。袁术称帝后,找吕布结亲,结果吕布把他使节扣住了。对于关羽这样一个忠贞不二的人来说,结果可想而知。可以说,孙权从这一步开始就已经制定了联合曹操讨回荆州等等一系列的战略计划,甚至分出了我们分析的所谓关羽按兵不动怎么办的好几步,关羽逃不掉,活不了。
那么与刘备联合的孙权为什么会这样呢?就算是荆州有切齿之恨,既然与刘备结成了战略同盟也要有战略目标的一致性把?这点道理孙权不懂么?真的是荆州那三个郡县利益太大?要解释这一切的我们先要谈一谈另一个问题,刘备以及他们老刘家的发家史。
IP属地:辽宁
4楼
2020-07-22 02:13
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休博特2009
材官
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谈刘备的发家史,要给大家引入一个关键词——《刘氏骗局》
所谓刘氏骗局从汉高祖刘邦开始发迹,刘秀,刘备都是其中的佼佼者。
刘氏骗局第一步,拉亲信。比如刘邦,刘秀,刘备,出山的时候都会有几个SSR,这也说明了他们老刘家可怕的识人能力。
刘氏骗局第二步:搞团结,也就是党同伐异,举个例子,刘邦一开始起兵的时候,他不是义军首领,当时起义发起者是沛县令。但是沛县令觉得刘邦这个人自己能管一百多号人,不好控制。刘邦一听到信转手就设计把沛县令杀了。当时沛县老百姓一看刘邦连沛县令都敢杀,那妥了,妥妥的领袖。这就是典型的搞团结。所以老刘家这帮人,老百姓的口碑都很好。
刘氏骗局第三步:随大流。也就是混。这可以说是刘氏骗局的精髓,混什么?两个字:正义。说白了,就是政治口号。刘邦能混,在义军里混出了名堂。
刘氏骗局第四步:画大饼。也就是搞同盟,这是刘氏骗局的高潮,比如刘邦就是抓准机会联合了与项羽不对付的诸侯王,许以重利,让这伙人跟着自己和项羽干,慢慢慢慢总能抓住项羽每个月都有那么几天的尴尬时间点,一举歼灭。借天下之大势。
拉亲信,搞团结,随大流,画大饼构成了刘氏骗局的一个大框,刘氏骗局的本质就是让一个没有什么实力的人摇身一变成为天下之主,这在后来基本上很少见了。但是在秦末时期可以说是一种非常先进的政治手段,他充分调动了渴望改朝换代的老百姓的主管能动性,并且实现了效率最大化从而加速了认识的统一上层建筑的形成。当然具体情况还有一些其他情况分析,比如刘秀的刘氏骗局并不是遵从刘邦的那一套,但是也收到了不错的效果。
那刘备是个什么情况?刘备可以说是刘邦之后正统刘氏骗局的佼佼者,当然也收到了不错的效果。但是刘备的刘氏骗局却没有帮助他一统天下根本原因是汉末的政治情况和秦末完全不同。秦朝是一个刚刚建立的王朝,老百姓的文化水平有限且秦二世是个暴君。如果这个时候有一只像样规模的队伍说要起义讨伐秦二世,那么老百姓吃两年树皮也是愿意的,毕竟脑袋都保不住了还管什么钱袋。但是汉末不同,汉献帝还是名义上的国家君主,并且不是一个暴君。国家还是在以曹操为领袖的文武官员的努力下朝着安定努力的方向去的。这个时候刘备蹦出来说曹操是国贼要建立武装反对曹操。就存在问题了。因为大部分的刘姓诸侯,和他刘备都是一个套路,都是刘氏骗局的佼佼者。天天在州县募兵,征税。换算到一般老百姓家里就好像一个富户家今天来了一个姓刘的带着一堆壮汉,胡吃海喝还要给你洗脑说什么要拯救天子打倒国贼,过两天又来一个姓刘的又是这样。这不是打劫么?还有王法么?还有法律么?渐渐地全天下终于发现了刘氏骗局的一个通病,就是对于根据地的剥削。地方老百姓要养活你还要养活你的朝廷你的亲信你的士兵,天下苦刘氏骗局久以!久而久之老百姓也发现了一套破解刘氏骗局的办法。
什么办法?就是看你第二代领导人的情况。
大家想想刘表家,刘璋家的情况,也就明白了吧。你们不是爱画大饼说你们统一天下怎么怎么样么?多少年了你们连第二块根据地都没有在我这坐吃山空,那当地土著是肯定要在意识形态上搞反动搞分裂的。
说道这里,蜀汉政权怎么回事,是不是豁然开朗了?
况且益州已经不再是一个州县,他是一个国家。一洲之地,你国君的儿子得分封诸侯把?地方就那么大你也不能四分五裂,只能对外分封,就是以天下为基准对益州之外的国土进行分封,什么时候打回来了什么时候去封地。那去不了封地只能在朝廷做官。所以称帝的刘备,心里很清楚,他的这个政权是撑不过第三世的,第二世就差不多了。他的儿子会和刘璋是一样的命运。他很急。他只能在有生之年,最后一次试试自己大汉正统的buff。也就是夷陵之战。
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5楼
2020-07-22 03:00
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荪蕙荇芷兰荷薜
四方将军
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吴国肯定要拿下荆州,这是想都不要想的事。
1.历史问题。荆州东吴打了几十年,损失无数兵力人才甚至一个主公,怎么可能说不要就不要呢
2.战略问题。荆州地处东吴上游,地理位置优越,兵强民富又有关羽这种级别的人镇守,若有出动会造成破竹之势,对吴国是个巨大的威胁
3.关羽态度傲慢,出言不逊,估计多次在两国交流中针对吴国,那边早就看他不爽了;汉则忌惮关羽,以前忠诚不代表现在忠诚,曹操就是例子,谁知道关羽不会变成第二个曹操?是以关羽被捉、被杀有很长一段间隔都没人管他
4.若拿下荆州后刘备来攻,以东吴现在的实力,刘备必败
IP属地:湖南
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6楼
2020-07-22 07:25
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90hou苦啊
材官
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辱骂和坚决拒绝是一回事吗?孙权对标的是刘备,关羽身为一个臣子去辱骂对方的君主,并且在双方是盟友的情况下扬言灭掉孙吴,孙权的确有取荆州之心,但关羽的作为无疑对这种行为作出了正反馈。
IP属地:上海
7楼
2020-07-22 08:31
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疯霜
小吧主
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您zhei过五关斩六将和十八路诸侯讨董看的真是三国志?
IP属地:河北
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8楼
2020-07-22 09:11
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aishinideshou4
四镇将军
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哎!经验密码
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2020-07-22 12:38
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收网的灵王
四方将军
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孙权和刘备,刘备投刘表以后和孙权敌对了八年吧,后来赤壁之战联合了,湘水又算是紧张破裂了。
孙权和曹操,继位到赤壁八年友好,官渡之战支持曹操,后来第二次合肥之战后继续友好。
然后孙权最想要的荆州在刘备手里,而且当年还有一个借荆州的口头承诺。然后关羽把兵调走诱惑孙权。
所以孙权打刘备才是比较正常的思路吧。
IP属地:广东
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10楼
2020-07-22 14:25
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月光闪耀
四方将军
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有一说一 三国演义不是史料
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11楼
2020-07-22 19:23
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