在发这个专贴之前,我想提一提发生在新棋吧的删帖封禁事件。本来不想在专贴里面提这事,但考虑到新观点跟传统观点有着不可调和的矛盾,这样的事件难免还会发生。在今后胜负象棋的宣传道路上,删帖封禁也许会成为常态,所以我觉得有必要提一下。我在棋吧已经发帖提到了这个事,帖子标题是“由趣味让子现象引起的局面平衡问题”,棋吧的吧务们暂时还没有删帖,但过段时间会不会删,就不清楚了。我在自己当吧主的贴吧里面提这事,那位朋友就算有意见也没用,无法再删帖和封禁,除非百度贴吧管理员跟他有关系。
删帖封禁事件由让子问题开始,再由和棋判黑胜的辩论导致矛盾升级,最终他自己说忍无可忍,把我扣一顶自大的帽子就开始删帖封禁了,还说别去其他吧洗地了。洗地是网络用语,很多人都懂。
让子是高手让低手,是为了平衡高手与低手的技术水平差异,这是他的传统让子观点。而我的新观点是,高手跟高手之间同样可以让子,这种让子现象是由象棋本身就具有的变化能力所决定的。我用中国象棋先手让四兵的局面来举例,并发了几局让子变化动态图,他说双方没有水平差,不能算让子。我认为,所谓让子的字面意思就是让掉棋子,其实就是让象棋中双方子力一模一样的原始局面人为地变得不一样,例如一方拿走一些棋子,拿走棋子的一方就比另一方少子,棋子多的一方是被让方,棋子少的一方就是让子方。传统让子观点确实就是指高手让低手,但我说的高手让高手,也应该属于让子的范畴。为了跟传统让子区别,可以理解为新发现的现代让子形式。中国象棋先手让四兵的局面,红方已经在原始局面中,拿走了四个棋子,请问这不是让子是什么?
后来在另一个帖子中,我们把话题转到和棋判黑胜的问题上。我一直自封为和棋斗士,和棋黑胜的问题,在我的帖子中经常被提到,并用事实证明了和棋黑胜的不合理。
下面是我跟他的对话节选。
。。。。。。
我问:然而,我只用事实说话,2018年棋王赛慢棋连续12盘和棋,难道还不能说明问题?和棋机会不多吗?中国象棋那年为什么搞和棋黑胜(胡规),后来为什么又不搞了?回答一下这些问题。
他答:玩样本偏差,你水平越来越差劲了。你的这些问题无非是想从我嘴里得到你想要的结论,并不能洗掉你在断章取义说国象的事情。
他问:要用事实也应该用一年里全世界所有的对局说事,用一个世界顶级棋手(可能只占全世界棋手的0.01%不到)间的对局作样本,这种障眼法只能骗骗自己。
我答:朋友,这是棋王啊,棋王的样本还不够分量?非要等到和棋黑胜王诞生了,才够分量?我说的是高手竞技和棋机会过多,这个样本足够分量的。我从来没有说低手竞技的和棋机会多吧?
我问:靠超快的时间分出的胜负,棋局质量高吗?一碗饭正常需要5分钟才能吃完,如果10秒叫你吃完,你能吃好吗?
他答:你只会靠这种差劲的类比来杠?吃饭又不是脑力运动,水平太次了。
。。。。。。
很想再问,但被封禁了,只能在这里问他了。
玩超快棋,白方五分钟,黑方四分钟,和棋判黑胜,明眼人都清楚,这是为了分出胜负。我用超快的时间吃饭来类比,类比的是时间。吃饭太快,饭没有嚼碎就咽下去了,跟下棋的时间太快,棋的变化还没有想好,棋手就逼迫出招了,这又有什么两样?还说我玩样本偏差,可能只占全世界棋手的0.01%不到。我告诉你,许多竞技项目,包括国际象棋都是大众娱乐,少数竞技。国际象棋所有高奖金的比赛几乎都被专业的顶级高手们所垄断,这是不容否定的事实。专业棋手跟业余棋手的差别是很大的,所以我用棋王级别的高手和棋率作为样本,最有发言权。而且,我一直的观点就是:两种传统象棋高手竞技和棋机会太多,请注意是高手,不是低手。我始终认为,和棋就是和棋,和棋判黑胜的规则不合理,不管用什么作为借口都不合理。国际象棋作为全世界最流行的人类智慧竞技项目,为什么时间充足的慢棋不搞和棋黑胜?时间十分紧张,容易出错的超快棋反而要搞和棋黑胜呢?这也从侧面印证了我的观点。或许是为了胜负,不得已而为之,但不管怎样,作为智慧竞技项目,不应该犯这样的低级错误。在人类和棋黑胜王还没有诞生之前,期待国际象棋能够及时改正错误,找到替代和棋判黑胜规则的最佳方案。
有人认为,我这样否定和棋判黑胜的规则,又总是说传统象棋高手竞技和棋机会太多,目的是想让胜负象棋取代国际象棋和中国象棋。其实,这些人杞人忧天了。两种传统象棋毕竟有着千年的历史文化底蕴,又有大量的铁杆棋迷,胜负象棋只是一种新式象棋而已,不可能替代传统象棋。至于,胜负象棋的胜负理念,传统棋迷能否接受,我不得而知,但我肯定胜负理念跟传统和棋理念之间的碰撞,对竞技是个福音。也许胜负理念对传统棋迷们赢不了就和棋的传统思维是一个打击。跟传统象棋不同,玩胜负象棋,高手们的技术再怎么接近,任何局面都能够分出胜负。我有信心,胜负理念将来走向竞技市场,一定会促使传统象棋取消和棋判黑胜的规则。
我建议,传统象棋可以用随机选取的让子平衡局面来比赛,取代超快棋和棋判黑胜的规则。让子不是排局,让子变化显然不同于原始局面的变化,随机选取的让子平衡局面,任何高手都不可能预先研究透彻,所以让子平衡局面可以跟原始局面一样拿来作为比赛用的初始局面。
本贴所探讨的主题就是象棋类游戏因为让子而产生新变化的能力。对于高手让高手,有些让子局面是平衡的,有的可能严重不平衡。如果让子必败,这样的让子就没有研究价值。如果让子不是必败,甚至反而必胜,这样的让子就有研究价值。特别是让子之后,双方取胜的机会相当,这样的局面就是让子平衡局面,具有很高的研究价值。甚至可以建一个让子平衡局面库,来丰富原始局面所没有的象棋新变化。
本贴研究的让子,不是指象棋高手让低手的传统让子,而是指高手让高手,甚至是低手让高手的特殊让子形式。高手让低手的这种让子形式没有任何研究价值。被让的一方往往因为技术水平太差,走的棋漏洞百出,常常是废招或者是错招。这样的让子所展现的变化没有任何价值,仅仅是高手陪低手练棋罢了,娱乐而已。而高手让高手的让子,甚至是低手让高手,只要不是让子必败,就说明这种象棋本身具有这样的让子变化能力,有很高的研究价值。几年前,我把这种由让子而产生的变化能力,称为让子能力。让子之后,不管怎么验证,只要不是必败,或者胜率比较高,这样的让子就是可行的,就说明这种象棋具有这样的让子能力。任何象棋都有一定的让子能力,不同的象棋让子能力也不同。例如,国际象棋就可以先手让两个车前兵,中国象棋也可以先手让两兵,甚至让四兵也有高的胜率。我已经用软件验证了很多盘,基本证明这样的让子可行。象棋的让子能力是棋本身固有的变化能力,跟棋手的技术无关。
象棋类游戏让子能力恐怖的就是胜负象棋。在组合象棋还没有改名为胜负象棋之前,我曾经公开发帖,我敢先手让九兵双马挑战全世界所有的特级大师,不服来战。这个玩笑开的有点大。其实,这不是我新棋迷狂妄,而是胜负象棋有不可思议的让子能力,甚至后手也能够让九个兵。让子可以必胜,所以我才不怕特级大师们。虽然我的棋艺一般,玩中国象棋,特大们就算让我一个车,我也许不是他们的对手,但玩胜负象棋,我敢先手让他们11子,他们还不一定能够赢。这让子的霸气来源于胜负象棋恐怖的让子能力。俗话说,人比人气死人,在棋坛,棋比棋也会气死棋。棋玩的就是变化,胜负象棋具有非凡的让子能力,所以我才敢如此大言不惭,胆大包天。
作为象棋类游戏的让子能力研究专贴,我会用强软验证两种传统象棋的让子能力,也会尽力搞清楚胜负象棋让子能力的极限,虽然胜负象棋还没有很强的软件,只有zog软件勉强能用,棋力有限,但zog提供的招法也是非常不错的,具有很强的参考价值。特别是验证的时候,软件不会偏袒任何一方,这有利于判断让子到底是否可行。
下面我发几局国际象棋和中国象棋的让子局面变化动态图,展示传统象棋的让子能力。
中国象棋先手让四兵
国际象棋先手让两兵
删帖封禁事件由让子问题开始,再由和棋判黑胜的辩论导致矛盾升级,最终他自己说忍无可忍,把我扣一顶自大的帽子就开始删帖封禁了,还说别去其他吧洗地了。洗地是网络用语,很多人都懂。
让子是高手让低手,是为了平衡高手与低手的技术水平差异,这是他的传统让子观点。而我的新观点是,高手跟高手之间同样可以让子,这种让子现象是由象棋本身就具有的变化能力所决定的。我用中国象棋先手让四兵的局面来举例,并发了几局让子变化动态图,他说双方没有水平差,不能算让子。我认为,所谓让子的字面意思就是让掉棋子,其实就是让象棋中双方子力一模一样的原始局面人为地变得不一样,例如一方拿走一些棋子,拿走棋子的一方就比另一方少子,棋子多的一方是被让方,棋子少的一方就是让子方。传统让子观点确实就是指高手让低手,但我说的高手让高手,也应该属于让子的范畴。为了跟传统让子区别,可以理解为新发现的现代让子形式。中国象棋先手让四兵的局面,红方已经在原始局面中,拿走了四个棋子,请问这不是让子是什么?
后来在另一个帖子中,我们把话题转到和棋判黑胜的问题上。我一直自封为和棋斗士,和棋黑胜的问题,在我的帖子中经常被提到,并用事实证明了和棋黑胜的不合理。
下面是我跟他的对话节选。
。。。。。。
我问:然而,我只用事实说话,2018年棋王赛慢棋连续12盘和棋,难道还不能说明问题?和棋机会不多吗?中国象棋那年为什么搞和棋黑胜(胡规),后来为什么又不搞了?回答一下这些问题。
他答:玩样本偏差,你水平越来越差劲了。你的这些问题无非是想从我嘴里得到你想要的结论,并不能洗掉你在断章取义说国象的事情。
他问:要用事实也应该用一年里全世界所有的对局说事,用一个世界顶级棋手(可能只占全世界棋手的0.01%不到)间的对局作样本,这种障眼法只能骗骗自己。
我答:朋友,这是棋王啊,棋王的样本还不够分量?非要等到和棋黑胜王诞生了,才够分量?我说的是高手竞技和棋机会过多,这个样本足够分量的。我从来没有说低手竞技的和棋机会多吧?
我问:靠超快的时间分出的胜负,棋局质量高吗?一碗饭正常需要5分钟才能吃完,如果10秒叫你吃完,你能吃好吗?
他答:你只会靠这种差劲的类比来杠?吃饭又不是脑力运动,水平太次了。
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很想再问,但被封禁了,只能在这里问他了。
玩超快棋,白方五分钟,黑方四分钟,和棋判黑胜,明眼人都清楚,这是为了分出胜负。我用超快的时间吃饭来类比,类比的是时间。吃饭太快,饭没有嚼碎就咽下去了,跟下棋的时间太快,棋的变化还没有想好,棋手就逼迫出招了,这又有什么两样?还说我玩样本偏差,可能只占全世界棋手的0.01%不到。我告诉你,许多竞技项目,包括国际象棋都是大众娱乐,少数竞技。国际象棋所有高奖金的比赛几乎都被专业的顶级高手们所垄断,这是不容否定的事实。专业棋手跟业余棋手的差别是很大的,所以我用棋王级别的高手和棋率作为样本,最有发言权。而且,我一直的观点就是:两种传统象棋高手竞技和棋机会太多,请注意是高手,不是低手。我始终认为,和棋就是和棋,和棋判黑胜的规则不合理,不管用什么作为借口都不合理。国际象棋作为全世界最流行的人类智慧竞技项目,为什么时间充足的慢棋不搞和棋黑胜?时间十分紧张,容易出错的超快棋反而要搞和棋黑胜呢?这也从侧面印证了我的观点。或许是为了胜负,不得已而为之,但不管怎样,作为智慧竞技项目,不应该犯这样的低级错误。在人类和棋黑胜王还没有诞生之前,期待国际象棋能够及时改正错误,找到替代和棋判黑胜规则的最佳方案。
有人认为,我这样否定和棋判黑胜的规则,又总是说传统象棋高手竞技和棋机会太多,目的是想让胜负象棋取代国际象棋和中国象棋。其实,这些人杞人忧天了。两种传统象棋毕竟有着千年的历史文化底蕴,又有大量的铁杆棋迷,胜负象棋只是一种新式象棋而已,不可能替代传统象棋。至于,胜负象棋的胜负理念,传统棋迷能否接受,我不得而知,但我肯定胜负理念跟传统和棋理念之间的碰撞,对竞技是个福音。也许胜负理念对传统棋迷们赢不了就和棋的传统思维是一个打击。跟传统象棋不同,玩胜负象棋,高手们的技术再怎么接近,任何局面都能够分出胜负。我有信心,胜负理念将来走向竞技市场,一定会促使传统象棋取消和棋判黑胜的规则。
我建议,传统象棋可以用随机选取的让子平衡局面来比赛,取代超快棋和棋判黑胜的规则。让子不是排局,让子变化显然不同于原始局面的变化,随机选取的让子平衡局面,任何高手都不可能预先研究透彻,所以让子平衡局面可以跟原始局面一样拿来作为比赛用的初始局面。
本贴所探讨的主题就是象棋类游戏因为让子而产生新变化的能力。对于高手让高手,有些让子局面是平衡的,有的可能严重不平衡。如果让子必败,这样的让子就没有研究价值。如果让子不是必败,甚至反而必胜,这样的让子就有研究价值。特别是让子之后,双方取胜的机会相当,这样的局面就是让子平衡局面,具有很高的研究价值。甚至可以建一个让子平衡局面库,来丰富原始局面所没有的象棋新变化。
本贴研究的让子,不是指象棋高手让低手的传统让子,而是指高手让高手,甚至是低手让高手的特殊让子形式。高手让低手的这种让子形式没有任何研究价值。被让的一方往往因为技术水平太差,走的棋漏洞百出,常常是废招或者是错招。这样的让子所展现的变化没有任何价值,仅仅是高手陪低手练棋罢了,娱乐而已。而高手让高手的让子,甚至是低手让高手,只要不是让子必败,就说明这种象棋本身具有这样的让子变化能力,有很高的研究价值。几年前,我把这种由让子而产生的变化能力,称为让子能力。让子之后,不管怎么验证,只要不是必败,或者胜率比较高,这样的让子就是可行的,就说明这种象棋具有这样的让子能力。任何象棋都有一定的让子能力,不同的象棋让子能力也不同。例如,国际象棋就可以先手让两个车前兵,中国象棋也可以先手让两兵,甚至让四兵也有高的胜率。我已经用软件验证了很多盘,基本证明这样的让子可行。象棋的让子能力是棋本身固有的变化能力,跟棋手的技术无关。
象棋类游戏让子能力恐怖的就是胜负象棋。在组合象棋还没有改名为胜负象棋之前,我曾经公开发帖,我敢先手让九兵双马挑战全世界所有的特级大师,不服来战。这个玩笑开的有点大。其实,这不是我新棋迷狂妄,而是胜负象棋有不可思议的让子能力,甚至后手也能够让九个兵。让子可以必胜,所以我才不怕特级大师们。虽然我的棋艺一般,玩中国象棋,特大们就算让我一个车,我也许不是他们的对手,但玩胜负象棋,我敢先手让他们11子,他们还不一定能够赢。这让子的霸气来源于胜负象棋恐怖的让子能力。俗话说,人比人气死人,在棋坛,棋比棋也会气死棋。棋玩的就是变化,胜负象棋具有非凡的让子能力,所以我才敢如此大言不惭,胆大包天。
作为象棋类游戏的让子能力研究专贴,我会用强软验证两种传统象棋的让子能力,也会尽力搞清楚胜负象棋让子能力的极限,虽然胜负象棋还没有很强的软件,只有zog软件勉强能用,棋力有限,但zog提供的招法也是非常不错的,具有很强的参考价值。特别是验证的时候,软件不会偏袒任何一方,这有利于判断让子到底是否可行。
下面我发几局国际象棋和中国象棋的让子局面变化动态图,展示传统象棋的让子能力。
中国象棋先手让四兵
国际象棋先手让两兵