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突厥、迁都与李家父子

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最近网上出现一种论调,吹嘘李世民是抗击突厥、振兴华夏的民族英雄。且不说一身胡气,本来就是个“听言则远超上圣,论事则未逾于中主”说一套做一套的两面派,他的那些气吞山河的光辉语录压根当不得真,李承乾那么向往突厥文化就是受了他的影响熏陶。至于说什么李世民打击突厥从不手软更是不实之辞。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2020-01-17 00:45回复
    李世民
    由于众所周知的原因,李世民授意编写的初唐史料经过系统作伪,必须逐字逐句分析考证才能发现真相。分析诸多史实,所谓雁门救驾不过是李世民一场无用的嘴炮,而五陇坂退敌实际上是去送钱和亲附带与突厥暗地勾搭,渭水之辱更是掏空国库跪地求和,居然有人还好意思拿李世民这些个吃里扒外卖国谋私的丑事当成英雄事迹说,真能拿来宣传他自己早就高调宣扬了,何必闪烁其辞,等某些粉丝来发现新大陆?


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2020-01-17 00:51
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      雷艳红教授在《武德年间的唐突关系与玄武门之变的爆发》一文中提到了诸多疑点:虽然武德年间李世民与突厥有过多次接触,但奇怪的是,他从未和突厥发生过一次正面战争。这年两军刚一照面,李世民就设法甩开齐王单独与颉利会面。八月突厥大举入侵时李世民对诸将说:“虏所恃者弓矢耳,今积雨弥时,筋胶俱解,弓不可用,彼如飞鸟之折翼;吾屋居火食,刀槊犀利,以逸制劳,此而不乘,将复何待!”唐军“乃潜师夜出,冒雨而进,突厥大惊”。尽管如此,李世民宁愿贻误宝贵战机也不与突厥交战。至于他这样做的目的是什么,请自行想象。
      同样,突厥的不战而退也令人怀疑, “大抵虏得志则深入,负则请和,不耻也”。然而,突厥在武德七年长驱直入,既未与唐军正面作战,更未露任何败迹,却向唐请和,殊觉怪异。倒是武德九年颉利大军入寇,遣执失思力入见李世民时,李世民的一番责怪暴露了底细:“吾与汝可汗面结和亲,赠遗金帛,前后无算。”李世民所指当为武德七年事,因为正是在武德七年八月,突厥退兵并请与唐和亲。由此可见,李世民的退敌妙计无非是赠送突厥大量金帛,但事实证明这种手段并不能真正解决问题,反而让人怀疑李世民是在慷国家之慨谋求个人私利。明乎此,我们才能理解高祖对李世民的态度:“每有寇盗,辄命世民讨之,事平之后,猜嫌益甚。”


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2020-01-17 00:53
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        李建成
        这些人说什么突厥打来李建成就奉承李渊要抛弃百姓迁都跑路,试问武德三年突厥计划趁李世民东征唐军主力与王世充交兵发四路大军南下入侵联合窦建德夹攻唐朝勾结李仲文做内应直袭长安的时候,是谁率军坐镇蒲州抵御的?李建成。
        武德四年,唐军与王世充、窦建徳对峙的时候,是谁一举扫平威胁长安肘腋的数万稽胡部落然后又北击突厥稳固了后方的?李建成。
        武德五年、武德六年突厥入侵,又是谁率军出关内道抵御并大破突军?还是李建成。
        如果李建成真像史书抹黑的这么软弱无能,还会年年率军去抵御外寇吗?这种污蔑逻辑上就难以自圆其说,一看就是低级黑。


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2020-01-17 00:56
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          迁都
          武德七年唐高祖为什么要迁都樊邓?一个重要原因就是关中地域狭窄交通不便,人口过于密集,水土流失严重,自然环境趋于恶化,迁都可带动人口迁移和关东地区开发,推广均田促进农业大发展。同时避开突厥的侵扰和劫掠以便迅速恢复人口增强国力,唐朝未来也将有更广阔的发展空间。
          可惜这样的规划宏图被李世民毁了。他为了抓到兵权谋取帝位而迎合那些被动了奶酪的关陇贵族,跳出来极力反对迁都,并且后来在史书中把高祖和太子都污蔑丑化成畏惧突厥只懂逃跑的怯懦无能之辈。看看脱胎于实录的《旧唐书》是如何记载这件事的:高祖“欲移都”,秦王深深自责:“臣忝备籓维,尚使胡尘不息,遂令陛下议欲迁都,此臣之责也。幸乞听臣一申微效,取彼颉利。若一两年间不系其颈,徐建移都之策,臣当不敢复言。”秦王如何取颉利?不妨参考他武德九年的那场自白:“我所以不战者,即位日浅,为国之道,安静为务,一与虏战,必有死伤;又匈虏一败,或当惧而修德,结怨于我,为患不细。我今卷甲韬戈,陷以玉帛,顽虏骄恣,必自此始,破亡之渐,其在兹乎!将欲取之,必固与之,此之谓也!”
          至此我们才恍然大悟,原来这个唐版“霍去病”御敌不是靠打,而是靠送。但事情显然一直没办好,唐朝白白送了好多金银财货子女,突厥仍然肆虐,不停劫掠边境的人口和物资,搞得高祖想迁都。根据《资治通鉴》的记载,迁都之议在七月,五陇阪退敌在八月。而从三月到十月,突厥一直在不停地入寇。所以高祖听了这小子一通吹嘘之后的反应是大怒,然后责令他去把屁股擦干净,“仍遣太宗将三十余骑行刬”,秦王带着三十个随从又去找突厥交涉了。“还日,固奏必不可移都”,这是要将忽悠进行到底的节奏。此次秦王阻挠迁都,其实是在争取以他为主导去和突厥谈价钱;而太子、齐王、裴寂支持迁都,实则是在主张坚壁清野实施抵抗拒绝与突厥和谈。剥去李世民那张光鲜的画皮,露出来的不过是个唐版的秦桧。


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2020-01-17 00:59
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            栋梁
            然而而拨开历史的迷雾,我们不难看清建成太子的真面目。李树桐先生在《唐隐太子建成军功考》一文中指出:由于武德末年,建成与世民兄弟不睦,建成荐元吉代世民事,当属可信,元吉既代世民,而又与建成合作,实际上在北边防御突厥的责任,几乎等于全由建成来承担。
            《新唐书》卷九十二《罗艺传》说:
            黑闼引突厥入寇,艺复以兵与皇太子建成会洺州,遂请入朝。帝(指唐高祖)厚礼之,拜左翊卫大将军。艺负其功,且贵重不少居。秦王左右尝至其营,艺疻辱之。高祖怒以属吏,久乃释。时突厥放横,藉艺盛名,诏以本官领天节军将镇泾州。太宗即位,进开府仪同三司,艺内惧乃图反。
            由以上记载,知道和太子接近,与秦王不合的罗艺,于突厥放横之时,有惮虏的威名。在太宗即位前后,他都是镇泾州的。
            《旧唐书》卷六十《庐江王瑗》传说:
            (武德)九年,累迁幽州大都督……时隐太子建成将有异图,外结于瑗。
            《新唐书》卷七十六《庐江郡王瑗传》说:(武德)九年,累迁幽州大都督……时隐太子建成将有异图,外结于瑗。
            《新唐书》卷七十六《庐江郡王瑗传》说:
            太子死,太宗令通事舍人崔敦礼召瑗。(王)君廓……即谓瑗曰:“事变(指玄武门事变)未可知。大王国懿亲,受命守边,用兵十万而从一使者召乎?”
            根据以上记载,可知幽州大都督李瑗,拥兵十万之众,也是建成的党羽。
            《新唐书》卷九十七《魏征传》说:
            (太宗)即位,拜谏议大夫,封钜鹿县男。当是时,河北州县素事隐(太子)、巢(剌王)者不自安,往往曹伏思乱。征白太宗曰:“不示至公,祸不可解。”帝曰:“尔行安喻河北。”道遇太子千牛李志安,齐王护军李思行传送京师。征与其副谋曰:“属有诏(东)宫(齐王)府旧人普原之。今复执送志安等,谁不自疑者。吾属虽往,人不信。”即贷而后闻。
            可知太宗于玄武门事变以后,虽有赦令,但仍在不断的逮捕建成、元吉的余党。而逮捕最多使太宗和魏征都感到需要安谕的地区,是河北州县。更由此可以推知河北一带是建成、元吉旧部最多的地区,也就是他们的军队素来驻防的区域。
            太宗即位的前后,镇守幽州的庐江王瑗反了,镇守泾州的罗艺也反了。可知他们在建成死后的不自安。由李志安、李思行的被逮,可知在河北一带驻防的建成、元吉旧部也都不自安。另外无名的罗艺和李瑗不知还有多少,他们都在不自安。这当然会导致战斗力的下降。突厥在大举入寇之前,必然要探听唐国内部的情形。颉利可汗的敢大举深入者,必基于此。颉利入寇老师的起点选中罗艺所守的泾州,理由亦在此。突厥军能一日南下三百里,以及太宗发诸州军不能救长安的理由也都在此。
            建成在负责防御突厥之责时,突厥终不能侵入内地,建成死后两月余,突厥竟能直薄渭水,兵临长安城下,迫的太宗不得不订城下之盟。前后史事相比,建成在武德末年捍卫北疆的军功是很明显的。
            房屋因有栋梁而安时,栋梁的功用并不明显,及拆去栋梁而房屋倒场后,栋梁的功用始显著的证明。唐隐太子建成捍卫北疆的军功,就如房屋之有栋梁一样。玄武门事变以前和以后的历史事实,便是最好的证明。


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2020-01-17 01:09
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              逆转
              渭水结盟之后唐朝和突厥的关系发生了怎样的变化,历史真相往往能在一些不引人注目的小人物身上找到答案。
              据 《新唐书·张俭传》记载:“俭,高祖从外孙也。高祖起,俭以功除右卫郎将,迁朔州刺史。时颉利可汗方强,每有求取,所遣书辄称诏敕,边吏奉承不敢却。及俭,独拒不受。大教民营田,岁收谷数十万斛。虽霜旱,劝百姓相振赡,免饥殍,州以完安。李靖既平突厥,有思结部者,穷归于俭,俭受而安辑之。”这里说,凡颉利想索要财帛子女时,只要下个诏赦,唐朝这边各州县都督刺史莫不乖乖奉上,没有敢违背的。这到底是什么时候的情况,史书没有言明。
              再看《旧唐书·张俭传》:“俭即高祖之从甥也。贞观初,以军功累迁朔州刺史。时颉利可汗自恃强盛,每有所求,辄遣书称敕。缘边诸州,递相承禀。及俭至,遂拒不受,太宗闻而嘉之。俭又广营屯田,岁致谷十万斛,边粮益饶。及遭霜旱,劝百姓相赡,遂免饥馁,州境独安。”原来贞观初年,唐朝边境诸州皆听命于突厥可汗,可谓予取予求。怪不得渭水结盟之后再无突厥寇边的记载,大家还都以为外寇已被英明神武的太宗皇帝吓得不敢再来,大唐从此国泰民安了呢。却原来自那时起,强盗已做了主子,要什么给什么,那还用抢吗?出了张俭这么个异类,李世民也不过弱弱地夸奖几句。
              另外,这条记载还透露,贞观初霜旱连连,张俭州境百姓独免饥馁,那不等于说其他各州县都是饿殍遍野了吗?加上地方官吏皆听命于突厥,再有突厥人烧杀抢掠发生,恐怕唐朝百姓也只有认任人蹂躏了。
              由武德时期大唐年年出兵御敌,太子频频坐镇巡边,八年高祖对突厥的态度更由平起平坐的敌国礼改为用上对下的诏赦,到贞观初唐边境各州对突厥俯首帖耳再无战事,足可证明渭水之盟让唐突关系发生了大逆转,而这个悲剧性的逆转仅是玄武门政变的直接后果之一。


              IP属地:北京来自Android客户端8楼2020-01-17 01:19
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                天灾
                然而游牧民族抵御自然灾害的能力很弱,很难经得起严重灾害的打击。贞观元年冬突厥“会大雪,平地数尺,羊马多死,民大饥。”出使回来的张公谨、郑元璹纷纷向李世民报告突厥遭受天灾的情况:“塞北霜早,糇粮乏绝” ,“戎狄兴衰,专以羊马为候。今突厥民饥畜瘦,此将亡之兆也,不过三年。”众大臣都认为应该乘此机会打垮敌人彻底翻身,而突厥人的真兄弟李世民却说什么“我刚刚与人家订盟却要背约,这是不守信用;利用人的灾祸,这是不仁义;乘人之危来取胜,这不是勇武的行为。即使突厥的各部落都叛离,牲畜所剩无几,朕还是不出击,一定要等到他们有罪过,我才会讨伐他们。”李世民用了这么个蹩脚的理由拒绝大臣们,究其背后原因无非是他刚刚篡弑上位不久,担心后方不稳不敢轻易对外用兵。
                这场空前严重的雪灾和霜灾,加之由此引起的内部矛盾激化,导致强大的东突厥汗国迅速瓦解。直拖到贞观三年底,李世民才决定收拾西北的残局。四年二月发布的一条诏令强烈暗示唐朝平服东突厥汗国是相当轻易的:“自去岁迄今,降款相继,不劳卫霍之将,无待贾晁之略,单于稽首,交臂藁街,名王面缚,归身夷邸”。研究表明,唐朝对突厥的军事打击规模并不大,双方并未进行激烈的决战,突厥军队大都不战而溃或不战而降,唐朝军队仅仅是在对方已经土崩瓦解的形势下,收拾了东突厥汗国的残局。
                自此,唐朝以北及西北广袤的土地上再无象样的对手。当时的秘书监魏徵言道:“匈奴(指突厥)自古至今,未有如斯之破败,此是上天剿绝,宗庙神武。”然而,这样一个千载难逢的历史机遇,除了给窃国者李世民挣得一顶天可汗的高帽,又给汉民族的生存和发展带来了什么益处呢?


                IP属地:北京来自Android客户端9楼2020-01-17 07:15
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                  反噬
                  然而吃里扒外的李世民很快就自食其果,贞观十四年被留在长安的突厥贵族对御营发动袭击,李世民差点在这场变乱中丧命。惊魂未定的李世民才发现突厥人并不真的拿他当兄弟,下令将河南的突厥部落迁到定襄。怎奈请神容易送神难,这样做不仅薛延陀很不高兴,突厥人也感觉不太适应了,所以又纷纷自发跑回了河南之地。
                  唐太宗安置在河北幽州的胡人,并没有对唐室的感念多久。武则天时期,聚集在幽州、辽宁一带的契丹部族领袖孙万荣、李尽忠发动叛乱,兵锋席卷河北,直逼洛阳。到了唐玄宗时期,随着幽州河北地区胡人的增多,以及对汉民的挤出效应,使得幽州河北大部分地区出现明显的胡化,安禄山、史思明举兵后,河北郡县望风迎降,直到洛阳、太原才有了唐军的抵抗,而后族群结构胡化的幽州、河北地区的藩镇,又不断折磨唐朝直至其灭亡。李世民开门揖盗引狼入室养虎成患给子孙埋下祸根,说他是历史罪人一点否不过分。


                  IP属地:北京来自Android客户端11楼2020-01-17 07:18
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                    @李永航 你那个李世民安边策略铸成大错的帖子能不能重发一下?


                    IP属地:北京来自Android客户端13楼2020-01-19 12:46
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                      汉人的朝代全给黑了一遍又一遍,还是当奴才好。


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端14楼2020-01-21 08:33
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                        感谢楼主认真的对比分析


                        来自手机贴吧25楼2020-06-27 10:16
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                          IP属地:黑龙江来自Android客户端27楼2020-12-30 13:51
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                            李世民一直采取分化瓦解突厥的政策,还有一个叫做赵德言的汉人,在突厥内部制造动荡。


                            36楼2022-04-28 16:39
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