元代吧 关注:16,120贴子:297,211

关于所谓的“四等人”

只看楼主收藏回复

正文从2楼开始。


IP属地:安徽来自Android客户端1楼2019-12-25 14:51回复
    资料发过很多次了,最近的这次是度娘把帖子隐藏了,只有我自己能看到,所以,资料重新发一下。
    因为是整合了元朝吧(元代吧)和元清吧很多位吧友的帖子,有些帖子目前还不能看,我先都把连接发出来,然后我近期在网上多搜一下,能恢复的就发在这个帖子的后面。


    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2019-12-25 14:54
    收起回复
      【历史论文】:元朝只是客观分为四类人,而不是分为四等人(大量史料证据)
      http://tieba.baidu.com/p/1317599286
      日本著名元史专家杉山正明对于所谓的“四等人制”的反驳
      http://tieba.baidu.com/p/3420164392
      对所谓的元朝“四等人制度”的驳斥: “四等人制”的说法到底是什么出现的?
      http://tieba.baidu.com/p/1916438852
      【历史论文】元代的蒙汉通婚及其背景
      http://tieba.baidu.com/p/2046440366
      关于四等人制,剑桥中国史里这么说
      http://tieba.baidu.com/p/2197385902
      资料贴:元廷只关心蒙古奴隶?
      http://tieba.baidu.com/p/2700409402
      元朝吧(元代吧)和元清吧小吧主冉弦の依然兄的经典帖子:
      “四等人制”洗地の终极版本(发于冷兵器吧)
      http://tieba.baidu.com/p/2848481832
      “四等人制”神话破解最终敲定版(发于元清吧)
      http://tieba.baidu.com/p/2835635036


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2019-12-25 14:57
      收起回复
        1315年科举实际录取56人,其中汉人南人40人,蒙古人色目人16人
        http://tieba.baidu.com/p/2888492448
        元代四族群在科举进士中的名额分配比例很多时候并不对等:
        http://tieba.baidu.com/p/3073908000
        元代吧小吧主“ 冉弦の依然 ”对于:元以宽失天下的“宽”究竟是什么意思?的解读:
        http://tieba.baidu.com/p/2336392556


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2019-12-25 14:58
        收起回复
          船田善之(日)《色目人与元代制度、社会------重新探讨蒙古、色目、汉人、南人划分的位置》(《蒙古学信息》第2期)指出:
          (1)在同时代的非汉语史料中,是找不到相当于“色目人”的词汇或概念的。色目人的词源是汉语,这个概念也只存在于汉语中。色目人一词及蒙古人、色目人、汉人、南人的划分只是存在汉语世界即通用在汉族之中。总之,色目人就是汉族的认知世界的产物。
          (2)直到元朝中期连执法官吏也不清楚对色目人的明确界定。色目人的范畴由法律规定、社会习俗和文化背景的差异而产生。汉族和非汉族之间的制度区别是由汉人官员提议的。
          (3)在户籍制度上没有划分蒙古、色目、汉人、南人之四个并列的分类方式。在元代户籍,收拢外来的户(侨寓户、北人户)是为了确保赋税及处理纠纷、犯罪等问题,与“约会”有很大关系。这种户籍制度是“集团主义”的表现。
          (4)元代许多高级官吏都由蒙古人、色目人充当,这不是四等而是“根脚”的反映,史料记述元朝的长官应由蒙古人担任,但都不能说明色目人的地位比汉人、南人更高。
          (5)为官上,史料中各处看到“参用”,其目的不是牵制汉人、南人,而是对广阔的版图和不同民族的统治有利。
          (6)“参用”与元代科举定员同数制应有关系,程矩夫期待科举制度能实现“参用”。总之,不能只由蒙古、色目、汉人、南人的划分了解元代政治、社会。元朝统治的特点是“集团主义”,即统辖每个集团的方式。可以说在为官方面重视“根脚”和“参用”之平衡。


          IP属地:安徽来自Android客户端6楼2019-12-25 15:14
          回复


            IP属地:安徽来自Android客户端7楼2019-12-25 15:17
            回复


              IP属地:安徽来自Android客户端8楼2019-12-25 15:18
              回复




                IP属地:安徽来自Android客户端9楼2019-12-25 15:18
                回复




                  IP属地:安徽来自Android客户端10楼2019-12-25 15:19
                  回复
                    黄仁宇在《赫逊河畔谈中国历史》提到:
                    “元朝人之种族观念,事诚有之。可是刘秉忠、姚枢、许衡以文学侍从之臣替世祖忽必烈创设典章制度,史天泽、董文炳为元朝开国打江山前后数十年,范文虎以宋朝降将征日本又失败之后仍以中书右丞商议枢密院事(行政院秘书长兼军事委员会委员),可见得汉人并未完全被歧视。即到后期汉人难于在朝中执掌大权,可是在御史台以监察官的身分纠举蒙古色目大臣,仍毫不假借,也有实效。而贺惟一做到御史大夫和左丞相也算是位极人臣(他末年不得善终是元朝朝廷的政治问题,与种族无关)。 ”【与贺惟一同时期的右丞相脱脱是蒙古族,也不得善终】


                    IP属地:安徽来自Android客户端13楼2019-12-25 15:22
                    回复
                      日本元史专家杉山正明在著作《忽必烈的挑战》以及日本讲谈社《中国的历史》第8卷《疾驰的草原征服者:辽·西夏·金·元》中,均对于所谓的“四等人”进行了反驳。


                      IP属地:安徽来自Android客户端14楼2019-12-25 15:24
                      回复
                        一、《忽必烈的挑战——蒙古帝国与世界历史的大转向》书中的截图:
                        (第43至48页)







                        IP属地:安徽来自Android客户端15楼2019-12-25 15:25
                        回复
                          二.、日本讲谈社《中国的历史》第8卷《疾驰的草原征服者:辽·西夏·金·元》书中的截图:
                          (第318、319页)



                          IP属地:安徽来自Android客户端16楼2019-12-25 15:26
                          回复
                            【论文】《元代的蒙汉通婚及其背景》,发表于《民族译丛》1992年03期。


                            IP属地:安徽来自Android客户端17楼2019-12-25 15:56
                            回复


                              IP属地:安徽来自Android客户端18楼2019-12-25 15:57
                              回复