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抗草甘膦转基因和草甘膦除草剂,是什么关系?

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抗草甘膦转基因和草甘膦除草剂,是什么关系?
一谈到转基因食物有草甘膦残留,就会有挺转者说:在转基因出现之前,草甘膦除草剂就使用很多念了,所已不能拿转基因油草甘膦残留来指责转基因不安全。
这个逻辑很奇怪,但是不好好思考一下,可能还真被这个逻辑忽悠了。再解读这个逻辑之前,我们先用科学证据看看一些事实吧。
并非所有的非转基因都使用草甘膦除草剂
2014年发表在国际期刊《食品化学》杂志上的一项研究证实了这点(Compositional differences in soybeans on the market: Glyphosate accumulates in Roundup Ready GM soybeans ),经检测,转基因大豆上草甘膦残留量惊人,平均为11.9 ppm,最高为20.1 ppm,而常规作物和以有机方式种植的大豆上基本没有草甘膦残留。这篇研究已经有交代,使用的非转基因大豆是从来没有使用过草甘膦除草剂的,从农民那里获得。证明了并非所有的非转基因都使用草甘膦除草剂。所以请挺转者下次讨论这个问题的时候,说清楚是不是所有的非转基因都使用草甘膦除草剂,到底有多少使用了,占百分之几。转基因我们都知道,85%左右喷过草甘膦。
使用了草甘膦的非转基因种植
非转基因也有用草甘膦除草剂除草的,那么这种使用会不会像转基因一样造成残留呢?我们知道转基因是耐草甘膦的,除草剂直接喷在作物上不会杀死作物,这样造成了大量草甘膦渗透进植物细胞,无法洗去,残留量很大。然而,非转基因不能直接喷在作物上,因为会杀死作物,所以只能在播种、出苗之前使用,或者在出苗后小心翼翼使用,避免喷到作物。这样,接触到作物的除草剂微乎其微。
但是避免喷到作物,到底会不会造成微量残留,还是需要科学证据的。2003年一篇研究(Isoflavone, Glyphosate, and Aminomethylphosphonic Acid Levels in Seeds of Glyphosate-Treated, Glyphosate-Resistant Soybean)就指出,即使不喷洒草甘膦,非转基因植物也会有0.1-0.2mg/kg的草甘膦残留,认为这是受污染引起的。然而,他的实验方法是分成四组,紧挨着种植,用机器对实验组喷洒草甘膦。这种方法当然会污染。很多非转基因含有草甘膦,就是被附近转基因喷洒而污染的。这种责任应在转基因。
那么不用机器,人工小心喷洒呢?暂时找不到相关研究结论,但我们可以从对nk603的分析得到一些信息。这篇研究(An integrated multi-omics analysis of the NK603 Roundup-tolerant GM maize reveals metabolism disturbances caused by the transformation process)发表在自然旗下杂志,其中是对转基因和非转基因蛋白质组合代谢组对比分析,但这不是我们要讲的重点。其中提到转基因喷过一次草甘膦除草剂,但是后来检测不到草甘膦残留。可能的原因是,喷洒的时间比较早,喷洒量较少,被植物代谢了。直接喷洒都可以没有残留,从另一个侧面说明了小心翼翼的人工喷洒,基本上不会造成残留。
综上。无论有没有使用草甘膦,非转基因基本都不会有残留。
非转基因会造成残留的情况
非转基因会造成草甘膦残留大概有三种原因:
1.作为收割前干燥机使用。
2.农民没有按说明使用或者滥用。特别是例如果树,茶树之类的,喷多点也不会杀死植物,于是造成残留。
3.被附近的转基因喷草甘膦是污染,这种情况责任完全归转基因。
那么问题是,有多少非转基因植物会造成残留呢?因为找不到相关的数据,在网上查了查,那些为转基因站台的人,为了说明非转基因也用草甘膦,说全世界60%以上草甘膦用于非转基因。不知道他哪里来的数据,姑且认为他说的对吧假设非转基因草甘膦使用总量是转基因的2倍。全世界转基因面积已经超过1.8亿公顷,而根据美国某权威部分的资料,转基因和非转基因单位面积除草剂使用量接近。估算下来,非转基因使用草甘膦的面积为3.6亿公顷,全球总种植面积15亿公顷,那么,非转基因使用草甘膦的占比也就30%左右。假设情况是最极端的,即这30%的非转基因不是用草甘膦除草,而是作为干燥剂使用。那么有残留的非转基因也就30%。转基因85%,30%对85%,这就是两者的区别。然而,这是极端情况,实际上能10%笔者就觉得不错了。而且,国外已经有人呼吁立法禁止草甘膦作为干燥剂,也就是说,以后有可能不用再担心干燥剂造成的残留。
所以,非转基因不可避免也会有一些残留,但和转基因根本就是不一样的概念。挺转者说,在转基因之前,非转基因就使用了草甘膦,所以不能用草甘膦来指责转基因。这逻辑太奇怪了吧?请问转基因里有没有草甘膦残留?有的话,为什么不能拿草甘膦来讨论转基因?比如我说转基因院士李宁贪污了200万被抓,挺转者会不会说你不能指责他贪污,因为在他之前就有很多人贪污了?比如我说为转基因洗地的方某某诈骗公益基金,挺转者会不会说你不能指责他诈骗,因为在他之前就有很多人诈骗了?比如我说某些人造谣草甘膦除草剂比食盐还安全,挺转者会不会说你不能指责他造谣,因为在他之前就有很多人造谣了?又比如,多个权威机构曾为转基因站台,包括美国FDA,我要是说DFA被指存在腐败,那挺转者敢不敢说,你不能职责他腐败,因为其他权威机构也是腐败的?
抗草甘膦来转基因的设计,决定了在种植的时候就一定会喷草甘膦,那就一定会有残留。有毒的草甘膦残留在转基因里,转基因就是有毒的。这个逻辑,小学生都懂吧?至于非转基因也有残留,关转基因什么事呢?能证明转基因就没有毒了吗?
非转基因使用草甘膦,我们一样会旗帜鲜明地反对。我们反对的是一切对健康造成危害的食物。我们希望完全禁止草甘膦,那么,非转基因一样能生存,而85%的转基因,将失去存在意义。因为这种转基因离不开草甘膦,不能用草甘膦,谁还愿意去种呢?


IP属地:广东1楼2019-07-20 13:04回复
    6个小时了,还没有挺转的来洗地!


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2019-07-20 19:27
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      这篇文章写的,让他们洗无可洗


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2019-07-20 19:28
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        挺透彻


        IP属地:河北来自Android客户端4楼2019-07-20 20:41
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          早就科普过无数回的草甘膦,又有人跳出来献丑,能不能先查下背景资料?
          草甘膦是世界上用量最大的除草剂,转基因技术发明以前的70年代就已经在全世界广泛使用了,我国早就是草甘膦生产的第一大国,草甘膦用量也仅次于美国巴西阿根廷,而且我国水果蔬菜的草甘膦用量高居世界第一。


          5楼2019-07-20 22:56
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            无耻科盲造谣说非转基因作物不能用草甘膦,用了也不会有残留,下面是我花不到3分钟时间搜到的非转基作物使用草甘膦和草甘膦残留的正规论文,这样的学术文章成千上万,这么容易戳穿的无耻谣言也敢造,反转谣棍们到底是是过于无耻还是过于无知呢?








            6楼2019-07-20 22:56
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              硬着头皮造谣转基因作物不能用草甘膦没有草甘膦残留的朋友请解释下,这成千上万篇专业论文的检测结果哪里来的?难道都被孟山都收买了?


              7楼2019-07-20 22:56
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                最可笑的是:根本不种植转基因的德国甚至在啤酒里都发现了草甘膦残留,这可是某个反转的朋友提供的的证据哦
                请看截图,本想栽赃给转基因,但是过于若智结果搬起石头砸烂了自己的脚,各位网友请看:14款啤酒全是德国的,众所周知德国以食品安全闻名于世,是反转谣棍口中的世外桃源,德国没有转基因种植,所有转基因品种都来自于进口,而制作啤酒的谷物和啤酒花全世界都没有转基因的品种,所以德国啤酒中检出的草甘膦只可能来自于德国产的非转基因谷物和啤酒花!!!
                之前还有不要脸的谣棍造谣非转基因不使用草甘膦,用了也没残留,猪队友提供的证据彻底打烂了谣棍的脸,我代表各位网友再次感谢吧宠小飞侠


                8楼2019-07-20 22:58
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                  说白了,拿草甘膦说事就是反转人士实在找不到转基因不安全的证据,只好从其它角度胡搅蛮缠的一种下流做法,其实在业内人士看来十分幼稚可笑,你就算禁了草甘膦,马上可以用抗草铵膦的转基因作物代替,还有抗虫的转基因作物等等等等,拿什么来禁?
                  再找IARC伪造一个致癌的结论吗?


                  9楼2019-07-20 22:58
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                    请看美国EPA统计的1996-2012年期间转基因耐除草剂与传统作物的除草剂使用情况,

                    非转基因大豆的除草剂使用量总体略高于转基因大豆,而且业内用来衡量除草剂对环境真实影响的EIQ/ha值(综合衡量包括除草剂残留和对生物的毒性作用的指标)非转基因更是远远高于转基因,所以美国EPA早就明确得出结论:
                    转基因环保性明显优于传统非转基因作物!!!
                    还有造谣什么非转基因不用除草剂或者残留少的喷友,有本事别躲在贴吧瞎BB,有本事你去反驳EPA呀,哈哈哈


                    10楼2019-07-20 22:59
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                      中美都是草甘膦使用量世界前几位的国家,我国早就是草甘膦生产的第一大国,难道世界第一第二大国都想用草甘膦毒死自己的国民?
                      请摸着自己良心问问自己:你真的相信中美日欧乃至全世界各国政府和全世界数以百万计的专业人士都被收买了?在贴吧嘴硬死不认错毫无意义,只能凸显人格低下!


                      11楼2019-07-20 23:01
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                        5楼道11楼那个人,到底有没有看清楚1楼说的内容?他是不是滚刀肉啊?
                        他不厌其烦地复制那些东西,却不知道所有的这些东西都被我的1楼反驳了。
                        他既然能这么不厌其烦地复制,我也不介意不厌其烦地反驳。
                        5楼,他说我国是草甘膦生产大国,跟这个帖子有什么关系?能说点有用的吗?
                        6楼,他说引用的那些论文来证明非转基因也有残留,可是,这些情况几乎全部包括在我在1楼说的情况中。我在1楼分析得很清楚,就算他说的这些情况都是真的,到底占了百分之几?10%?20%?30?
                        转基因是85%
                        他这么有勇气拿这些东西来回复我的帖子,麻烦他鼓起一下勇气,再好好看看我的帖子内容。鼓起勇气正面回应我的帖子内容。不要贴一些被我的帖子反驳了的东西。
                        他在7楼说别人造谣非转基因没有残留,请问他真的看了帖子吗?我在1楼有说非转基因没有残留?睁大眼睛看清楚,1楼说的是什么。
                        8楼,他开始转移话题,说啤酒也有草甘膦。他没看到我1楼说我们反对一切含有草甘膦的食物吗?
                        9楼,他说我们找不到转基因不安全的证据。所以只能拿草甘膦说事。那好,我现在就告诉他转基因不安全的科学证据。
                        孟山都2000年自己做的实验,为证明转基因玉米NK603, MON 810, MON863的安全性(三个实验90天实验),被指出经过详细的统计分析,得出结论:三种转基因玉米都造成了大鼠的肝肾中毒迹象,而且是性别依赖的。
                        无独有偶,欧盟做的mon810的90天的实验(2014),也发现了这种肝肾毒性迹象。这可是可重复实验啊。但欧盟的论文辩解说,跟剂量无关。难道他们不知道内分泌干扰是非线性效应吗?
                        有戏剧性的是,本人在张启发的转基因大米的安全报告里也发现了这种肝毒性迹象!
                        这些都是转基因支持者做的额实验,我就看看有谁能洗地。
                        10楼,他提供的图片是为了验证我在1楼的说法吗?我在1楼就说了,某权威机构的资料,他这下帮我提供了。我1楼的内容现在更加可靠了。这图说明了一个问题,直到2012年,非转基因和转基因的除草剂单位用量相当。但是,注意这里说的是除草剂,不是草甘膦,如果他能把除草剂和草甘膦都混淆了,我也无话可说。
                        然后,这里说的是单位用量,不是总用量,美国转基因大豆占大豆总种植面积90%以上。就算所有非转基因用的除草剂都是草甘膦除草剂,算到最后,转基因所使用的草甘膦的总量也将达到非转基因的9倍左右。请问哪一个对环境影响大啊?
                        11楼,他就开始所自己的臆测了,难道....?他就不能提供一下科学证据吗?是科学说了算还是他的“难道”说了算?
                        请他也摸着自己的良心问自己:他自己是不是就是被收买的其中一个?
                        废话不多说,关于是不是被收买,我在之前的帖子说得很清楚。他也在那个帖子回复了,可是,他没能反驳我说的权威机构的腐败,已经存在没被收买的权威机构。他对我的问题避而不答。
                        https://tieba.baidu.com/p/6198078653
                        怎么现在在这里又有勇气提这个问题了?


                        IP属地:广东12楼2019-07-21 10:18
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                          他在5楼道11楼,说了这么一大堆内容,以为内容多就可以掩盖事实真相?当真以后被人不会拉下来看我的回应?劝他别回复我的帖子了,不然他平时复制刷屏的那些东西,将会一个一个被我反驳掉。


                          IP属地:广东13楼2019-07-21 10:20
                          收起回复
                            伴侣关系,可惜很多挺转的睁眼说瞎话!


                            来自Android客户端14楼2019-07-22 14:21
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                              来自Android客户端16楼2019-07-25 20:58
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